Astronomie vs. družicové megasítě

[Meybe]

.
Ale zpátky k tématu. To, co jsi poslal je, jak jsi uvedl hodinový snímek. Nejsem astrofotograf, ale říkám si, jestli jsou hodinové expozice nutné. Dělají se přece kratší expozice, které se pak spojují do jednoho snímku, takže tam jsou snáze řešit čáry na jednotlivých snímcích. Stejně tak se v některých případech (uznávám, že ne v všech) dá počkat se snímáním na dobu, až budou družice ve stínu.
Já se nemohu zbavit dojmu, že tyhle fotky vznikají schválně, aby vyvolávaly negativní emoce. Jako kdyby fotograf krajinář pořídil fotku nějakého údolí a při focení si stoupnul přímo před elektrický sloup a pak hlasitě hořekoval nad tím, jak mu ta hnusná elektrická vedení kazí fotky.

Dugi tady mi promiň, ale to jsi přestřelil fakt dost. Trochu jsi mi připomněl Trumpa a jeho slova: Nejsem lékař ale... Zaprvé co dokáže dlouhá expozice a k čemu je dobrá se stačí podívat na naprosto zásadní a dnes již legendární snímek Hubblova teleskopu. Tzv. Hubbleovo ultrahluboké pole. Samozřejmě, že je tato technika důležitá a nezbytná a nejen hodinové expozice, ale i delší.

K druhé části mi prosím dovol napsat jen tolik, že pokud astronom něco pozoruje a jako vedlejší efekt zaznamená čáry po družicích Starlink, tak je jasné, že se pochlubí. Protože se snaží ukázat, že to fakticky problém pro ně je. Na tom není nic špatného.

Z obou částí táboru tu začínají padat názory, které bych tu nečekal a už vůbec ne od určitých autorů. Rád bych v této situaci využil slova mého oblíbeného autora z 19. století.

„Věda hvězd jest věda nesmírná! Úkolem jejím jest vystihnouti celek věcí stvořených. Není-liž zřejmým, že člověk, který nepociťuje žádného obdivu vůči nádheře hvězd,není hoden, aby čelo jeho krášleno bylo korunou inteligence?

Noc jest v pravdě hodinou samoty, kdy duše přemýšlivá stápí se v míru všeobecném. Člověk vrací se sám k sobě, osamocuje se od strojeného života světa, vchází v intimnější styk s přírodou, s pravdou..."
C. Flammarion

[Dugi]

Proto pořád říkám, že budoucnost astronomie je na oběžné dráze. Tam astronomům nebudou vadit žádné družice ani světelné znečištění. Do té doby jim SpaceX sníží jas Starlinků pomocí změny natočení panelu a sluneční clonou ... sorry, já zapomněl, že pro astronomy bude jediným úspěchem u tohohle projektu jeho zrušení, protože všechny tyhle plány jsou podle nich jen marketing.

[Meybe]

Proto pořád říkám, že budoucnost astronomie je na oběžné dráze. Tam astronomům nebudou vadit žádné družice ani světelné znečištění. Do té doby jim SpaceX sníží jas Starlinků pomocí změny natočení panelu a sluneční clonou ... sorry, já zapomněl, že pro astronomy bude jediným úspěchem u tohohle projektu jeho zrušení, protože všechny tyhle plány jsou podle nich jen marketing.

Bylo to myšleno spíš k zamyšlení. Není nutné se tu motat do kruhu. Ta debata fakticky nic dobrého nepřináší, naopak podle mě šíří naprosto zbytečný flame a pod situací ještě přikládá. Pokud si tedy sám přeješ, aby se situace změnila a zlepšila, tak i ty sám proto budeš muset něco udělat...

[Dugi]

Nemohu ustoupit ze svého přesvědčení. Starlinky budu stejně jako každý jiný kosmonautický projekt vždy hájit do roztrhání těla a je jedno, jestli proti astronomům, nebo komukoliv jinému - třeba ekologům, kteří by řešili vliv spalin raketových motorů.

[Sajri]

Nemohu ustoupit ze svého přesvědčení. Starlinky budu stejně jako každý jiný kosmonautický projekt vždy hájit do roztrhání těla a je jedno, jestli proti astronomům, nebo komukoliv jinému - třeba ekologům, kteří by řešili vliv spalin raketových motorů.

A budeš při tom používat demagogii, domněnky, vyložené nesmysly a zobecňování svých tezí na všechny astronomy?
To je totiž přesně to, co děláš (a zároveň to, co tak s oblibou napadáš v diskuzích u jiných témat). Takhle skutečně dosáhneš toho, že se s tebou lidi přestanou přít. Ale ne proto, že bys je přesvědčil o své pravdě, ale protože prostě odejdou...

[jirka4000]

Starlink je projekt prospěšný pro miliardy lidí a komplikuje život (živnost) pár tisícům. Řečeno nekorektně - hulákající menšiny, hledící jen na vlastní prospěch, nám stále mluví do života a chtějí, abychom se my přizpůsobovali jim. V tomto případě jde o pokrok, který se zastavit nedá.

[Dugi]

Co se nesmyslů týče, tak ty se snažím omezovat s tím, jak se dozvídám nové informace.
A ohledně zobecňování. On je problém, že astronomové jsou pestrá skupina s pestrými názory. Bohužel však nejvíc jsou slyšet ti hlasití kritici. Dobře vím, že je nemalá skupina astronomů, kteří ke Starlinku přistupují mnohem klidněji a rozumněji. Stejně tak existuje i nemalá skupina astronomů, kteří už delší dobu volají po větším využívání kosmických pozorování a současnou situaci vnímají jako impuls, který by mohl jejich slovům dodat váhu. Uznávám tedy, že když napíšu, že astronomům se Starlink nezavděčí, tak to je nefér zobecnění. Děkuju za upozornění a dám si pozor na to, abych ho v tomhle kontextu nepoužil. Jenže naskýtá se otázka, jaký (ideálně jednoslovný) výraz pro onu hlasitou skupinu odpůrců použít. Napadlo mne, že jim budu říkat jen odpůrci Starlinků. To je správné a nezobecňující.

[petrsida]

Napíšu, co si myslím a co jsem částečně už napsal.

Problém dlouhých expozic tu je již nějakou dobu, byl tu před starlinkem, jenom jaksi nikdo neměl jediný projekt, na který se mohl upnout při nadávání, tisíce družic navíc ten problém samozřejmě nevylepší …

milantos píše, že není léto, ale v tuhle chvíli východ a západ slunce odpovídá polovině srpna

správně by se mělo Dugi uvádět, že problém je větší v měsících kolem letního slunovratu, ne v létě (tj reálně 5-6 měsíců)


řešením není chtít ty družice z nebe odstranit, na to nikdo nekývne a je to požadavek na úrovni volání po okamžitém přechodu na zelenou energii

řešení je snížení odrazivosti na minimum možného pro daný typ (ISS těžko zastíníme, a v budoucnu vzniknou ještě větší objekty), a v tomhle je jenom dobře, že ten řev nastal, jinak by to nikoho nezajímalo


nechávám stranou vyjádření typu je to jen PR a stejně nic neudělají, o tom si myslím své, ale na upozornění na problém nevidím nic špatného, a pokud to povede ke snaze něco s tím obecně dělat, tak jenom dobře; boj na úrovni boje s třídním nepřítelem ve formě zlých družic starlinku je tak trochu úlet

zdůrazňuji, v tuto chvíli nikoho nic nenutí s tím cokoli dělat, to považuji za problém, ne to, že někdo plánuje starlink

je potřeba nastavit pravidla a ta obecně vynucovat, stejný problém je s kosmickým smetím a jistě se najde ještě další


pokud mi zase někdo napíše, že vadí jakýkoli přelet, i s minimálním odrazem, tak se ale není moc o čem bavit , to je pak boj s větrnými mlýny


takže co, jak se projevila prostá změna úhlu nastavení panelů stalinku? vypadá to, že maximální jas poklesl výrazně
co udělá clona? s hodnocením si počkám, až bude nahoře, vypadá to, že prototypu se dočkáme už při příštím startu

[milantos]

takže co, jak se projevila prostá změna úhlu nastavení panelů stalinku? vypadá to, že maximální jas poklesl výrazně

Nějaký zdroj , u kterých satelitů se změnil úhel natočení a nějaké měření, které by potvrdilo pokles , by nebyl ?
Zatím se mi nepodařilo nic dohledat. Díky

[Dugi]

Pokud mám dobré informace, tak se měly změnit úhly všech fotovoltaických panelů na aktuálně vypuštěné várce během zvyšování jejich oběžné dráhy.