Astronomie vs. družicové megasítě

Náš web se v první řadě zaměřuje na kosmonautiku. Ale najdete tu i pár drobností o astronomii.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Samo
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2102
Reputace: 1307
Registrován: 29.8.2015 22:52
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od Samo »

marian007 píše:No a máme definitívnu odpoveď na to, či je ten slávny "Darksat" skutočne taký dark. Keďze tu boli stále nejaký optimisti, ktorí sa spoliehali na to, že po vyjdení na operačnú orbitu sa prejaví záhadný "tmavý náter" a s týmto Starlinkom to bude čo sa týka jasnosti lepšie, známy pozorovateľ satelitov Thierry Legault sa na tzv. Darksat rozhodol "posvietiť"a jeho výsledky teraz vyšli na serveri spaceweather.com. Komu sa náhodou nechce čítať, stručne a jasne zrhniem - nie, nie je to lepšie, ani trochu!
https://spaceweathergallery.com/indiv_u ... _id=159593
Ten "darksat" je experiment, Musk spomínal že budú experimentovať dovtedy dokým to neprinesie reálny výsledok. Inak povedané, pravdepodobne rátali že to nebude na prvú dobrú. Tak isto nechápem ako môžeš vyvodzovať záver keď aj v spomínanom odkaze sa píše o jednom pozorovaní a že doslova sa uvidí sa čo bude ďalej. Prezentovanie informácie tak ako to robíš je už zavádzanie pre neangličtinárov. Rovnako, aj keď je to málo pravdepodobné, nie je vylúčené že robil nejaký manéver teda bol jasnejší. Pri aktivácii iónového motora sa FV naklápa pre čo najlepšiu polohu na "zber" energie. Bavíme sa o jednom pozorovaní ak ich bude aspoň 10 potom sa môžeme baviť o tom či je niečo definitívne.

"Is "Darksat" really darker? Saturday morning at astronomical twilight, I filmed the passage of a group of Starlink satellites at their final altitude (550 km). On the images, "Darksat" (supposed to be less reflective thanks to a special coating) is one of the brightest. On the images covering more than 80° on the sky (from Lyra to Bootes), these satellites reach magnitude 2.5, which is even brighter than I expected! We are still waiting for effective albedo reduction measures, and in the meantime the launches continue..."
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 579
Reputace: 195
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od milantos »

Prosím tě, co E.M. od začátku řeší ? Kromě toho, že uklidnil novináře, což je dobré PR.
Kromě toho, že tady všichni opakují mantru, že darkasat a vyšší dráha ze Starlinku udělají něco, co člověk ani neuvidí. A když se potom ukáže, že nemají pravdu, tak napíšeme, jak se E.M snaží.....
Zkuste napsat po pravdě, že se snaží vydělat.Není na tom nic špatného, ale je to alespoň pravda.
Stepan
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 465
Reputace: 187
Bydliště: Brno
Registrován: 4.11.2015 20:56
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od Stepan »

Pro mě je důležité na co se snaží vydělat...
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 26959
Reputace: 2729
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od Dugi »

Běžný člověk družice na finální dráze ty družice opravdu prakticky neuvidí. Astronomové a jejich dlouhé expozice jsou samozřejmě jiný případ, ale to už jsem tady už psal několikrát. Upřímně když vidím, jak jsou astronomové nevděční a místo toho, aby byli rádi, že SpaceX něco řeší a hledá řešení i když nemusí, tak jen kritizují. To, že to nevyšlo na první pokus nic neznamená, bude možné najít lepší způsoby.
P.S. Nevím, co se snažíš sdělit tou poznámkou o výdělku. Každá soukromá firma se snaží vydělat - od pekaře, přes filmové studio až po družicové operátory. Žádná firma nedělá věci, které by jí nevydělávaly. Kdyby to firmy tak nedělaly, tak zaniknou. Proto mi uniká, proč zrovna u SpaceX a Starlinku by měl tento argument výjimečně zaznít.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 579
Reputace: 195
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od milantos »

Promiň, ale jestli je na snímku darksat na definitivní dráze, udávaná jasnost je 2,5 mag, tak to, že ty napíšeš, že nebude prakticky vidět, je opravdu nesmysl, a to celkem úmyslný, aby ti to přidalo na pádnosti argumentu. Používáš stále stejný argument, ačkkoliv se už ukázalo, že ani darksat, ani větší výška dráhy nevede k potvrzení tvé teze. Mezi 5,5 mag , což je jasnost, běžně viditelná mimo velké město a jasností 2,5 mag je rozdíl 1:16. Čili darksat (ale i ostatní Starlinky na definitivní dráze ) je 16x jasnější než ještě viditelné hvězdy, Proto nějaká kosmetická úprava povrchu o nějaké procento nic neřeší.
Uživatelský avatar
marian007
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 505
Reputace: 15
Registrován: 17.4.2015 0:34
Kontaktovat uživatele:
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od marian007 »

Je naozaj vtipné sledovať, ako sa tu niektorí až militantne znejúci fandovia SpaceX chytajú za slovíčka a dokonca obviňujú zo zavádzania keď niekto napíše zjavný fakt, ktorý sa im ale akýmkolvek spôsobom nehodí do obrazu o tom, čo až fanaticky milujú. :-) Ale keď tu niekto napíše zjavnú nepravdu až klamstvo, ktoré naopak podporuje ich zakorenené predstavy, neozvú sa na to. Ale to je tu na fóre už dávno nič nové, takže je zbytočné to riešiť. Takže len stručne k faktom, Darksat naozaj nie výrazne slabší ako ostatné satelity, vedelo sa to už dávno, pozorovaní bolo mnoho aj predtým, kto sledoval situácie, vie, terajšie pozorovanie od Legaulta to len potvrdilo na najvyššej, operačnej dráhe a pochybujem, že ďalších 10 či 100 pozorovaní preukáže opak. Ďalej presne ako napísal milantos, 2,5 magnitúdy je prekvapivo veľa a jednoznačne na ľahké pozorovanie voľným okom. Jasné, takéto vysoké jasnosti nebudú pri každom prelete, ale stačí to na to, aby Dugi už tú až trápnu mantru o tom, že ich na operačnej dráhe nebude vôbec vidieť, naozaj mohol prestať opakovať. Proste sa s tým zmierte, Starlinky zmenia nočnú oblohu, áno, je to fakt a je to cena za pokrok, s tým súhlasím. A je pekné, že SpaceX sa s tým snaží aspoň niečo robiť (alebo to tak minimálne prezentovať), či sa im to ale podarí, je nanajvýš otázne a skôr si myslím že nie ako áno. Budem sa fakt rád mýliť..
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 26959
Reputace: 2729
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od Dugi »

Já chci jen říct, že argumenty, které používám u Starlinků bych používal i u jakékoliv jiné sítě. nejde o Starlink ani o SpaceX. Stejně jsem se zastával i OneWeb, když na něj lidi nadávali. Stojím prostě na straně pokroku a je mi jedno, zda jde o Starlink, OneWeb nebo o jakýkoliv jiný projekt- budu je hájit vždy a za všech okolností. Takže zdaleka nejde o to, že se zastávám jen SpaceX. Zastávám se kosmonautiky, která je pro mne vždy až na prvním místě. Proto budu vždy obhajovat technologický pokrok bez ohledu na to, kdo jej činí.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 579
Reputace: 195
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od milantos »

Je trochu rozdíl mezi korektním argumentem a vymyšleným tvrzením, které se snaží něco zargumentovat pro svoji "pravdu" A je celkem od tebe trapné, že i když fakta ukazují něco jiného, trváš na "neviditelnosti" Starlinků.
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 26959
Reputace: 2729
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od Dugi »

Já nemám problém s tím uznat, že jsem se spletl. 2,5 se určitě dá vidět, ale domnívám se, že muselo jít o nějaký hodně jasný přelet. Nevycházím z vlastních zkušeností, ale z toho, že dokud byl vláček pohromadě, lidé psali, že ho viděli a ptali se, co to je. Jakmile družice vystoupaly na finální dráhu, tak i když lidi věděli díky generátorům termínů přeletů, kdy a kam se dívat, tak nic neviděli.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 579
Reputace: 195
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od milantos »

Asi jen ty víš, jak udělat jasný přelet :) . Samozřejmě budou i slabší a budou i neviditelné, pokud budou satelity ve stínu. Ale nic z toho není argumentem. Satelity jsou hodně jasné-to že někdo napíše, že něco neviděl, také není žádný argument.
Osobně bych uvítal, kdybych už tu mantru, že "Starlinky na konečné budou tak slabé, že je lidi ani neuvidí" nikde neviděl

Odpovědět

Zpět na „Astronomické okénko“