Devátá planeta

Náš web se v první řadě zaměřuje na kosmonautiku. Ale najdete tu i pár drobností o astronomii.
Odpovědět
Alchymista
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1019
Reputace: 336
Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Devátá planeta

Příspěvek od Alchymista »

Súhlasím s tvojím názorom... Jeden z problémov je totiž vôbec vznik takého objektu, druhým potom jeho zachytenie na obežnej dráhe okolo Slnka...
Na druhej strane - mať takto pekne pri ruke "čiernu dierku" by bolo rozhodne zaujímavé.
:naštvaný: Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...
Peter
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
Příspěvky: 774
Reputace: 291
Registrován: 26.8.2018 17:23
Re: Devátá planeta

Příspěvek od Peter »

Nejsem astronom (i kdyz jsem jim chtel byt...), at mne pripadne odbornici opravi.
Ale mam velike ALE!

Cerna dira jako velmi hmotny objekt musi pohlcovat castice naseho prostoru.
Takove pohlceni musi se projevim neprimo jako vytrysky vysokoenergetickych fotonu.
Pokud tedy je devata planeta cernou dirou musime byt jiz schopni ji detegovat byt neprimo.
Ale pokud vim, vsechny vysokoenergeticke fotony k nam pripluly z dalekeho prostoru ne "z poza humen".

Spis si myslim, ze tam je normani planeta s nizkou odraznosti, rsp je tak daleko, ze proste nema ani co odrazit.
"Když se podíváš na nebe, sníš o tom být mezi hvězdami. Když jsi mezi hvězdami a podíváš se dolů, sníš o tom být zpátky na Zemi."
Chris Sembroski
Alchymista
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1019
Reputace: 336
Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Devátá planeta

Příspěvek od Alchymista »

To je síce pravda, častice pohcuje, a zrejme niečo občas aj vyžiari vhodným smerom, ale s ohľadom na rozmery "dierky" a hustotu okolitého prostredia "vianoce bývajú častejšie" - takže udalosť krmenia sa stráca v náhodnom šume pozadia. Z jedného/jednotlivého pozorovania je potom celkom ťažké určiť vzdialenosť udalosti.
A aj keď sa objekt premieta do jedného smeru, s ohľadom na jeho vlastný pohyb a obehy Zeme okolo Slnka je potom dôležité, ako často k takým udalostiam dochádza - či vytvoria nejakú nápadnejšiu "škvrnku" alebo sa stratia medzi ostatnými podobnými udalosťami.
:naštvaný: Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...
Peter
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
Příspěvky: 774
Reputace: 291
Registrován: 26.8.2018 17:23
Re: Devátá planeta

Příspěvek od Peter »

Energie udalosti klesa se ctvercem vzdalenosti...

Takovy zablesk nemuze nikdo prehlednout i kdyz se kouka nekam jinam!

Podle mne je to to same, jako kdyz za vama blikne sanitka a vidite to periferne.
A normalne se sledovatele musi koukat tim spravnym smerem aby neco videli ze vzdalenosti tisicu svetelnych let.
"Když se podíváš na nebe, sníš o tom být mezi hvězdami. Když jsi mezi hvězdami a podíváš se dolů, sníš o tom být zpátky na Zemi."
Chris Sembroski
Alchymista
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1019
Reputace: 336
Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Devátá planeta

Příspěvek od Alchymista »

Chcelo by to spočítať - ale hlavne vedieť, čo sa vlastne má počítať :?

Na jednej strane máme hviezdne čierne diery - objekty s hmotnosťou v násobkoch hmoty Slnka a s rozmermi jednotkách kilometrov a na druhej strane "toto-tu", čo má geometrické rozmery desaťtisíc až stotisíc krát menšie (jednotiek až desiatok centimetrov) a hmotnosť na úrovni stotisíciny až miliontini hmotnosti hviezdnej čiernej diery. Takže "udalosti" sa tam budú odohrávať na miliony krát menšej ploche v miliardy krát menších objemoch - ale hlavne a predovšetkým - v najmenej desaťtisíc či stotisíc krát kratších časoch :evil: :icon_exclaim: takže sa dostávame na časovú škálu milisekúnd a mikrosekúnd, pretože "čierna dierka" s priemerom desať centimetrov si bez mrknutia oka urobí akrečný disk s polomerom dvadsať či päťdesiat metrov (nepočítal som to :oops: ) a pád hmoty z akrečného disku na horizont udalostí bude trvať doslova "pár mikrosekúnd".

S ohľadom na rozmery "čiernej dierky" to nebudú udalosti energeticky výrazne väčšie, ako napríklad náraz/pád komety do Jupitera či Saturnu. O pozorovaných pádoch/nárazoch na Urán alebo Neptún som zatiaľ nepočul (hoci som si istý, že k nim tiež dochádza, trebars aj hodne vzácnejšie).
Napriek tomu, že Jupiter aj Saturn sú pozorované takmer nepretržite, takáto udalosť sa je vzácna, ale tiež prakticky vždy predpovedané pozorovateľmi asteroidov a komét, ktorí zrážku predpovedajú vopred. Tým chcem povedať, že som doteraz nepočul o hodnovernom "náhodnom" pozorovaní takej "nepredpovedanej" udalosti.

Takže "náhodné pozorovanie" nejakej požieracej udalosti okolo čiernej dierky považujem za veľmi málo pravdepodobné - a to pre nízky celkový výkon, veľmi krátke trvanie a neistotu, kde k udalosti dojde. Program OGLE nie je síce "celkom bez šance", ale na podobné extrémne krátke javy stačiť nebude.
:naštvaný: Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...
Peter
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
Příspěvky: 774
Reputace: 291
Registrován: 26.8.2018 17:23
Re: Devátá planeta

Příspěvek od Peter »

Ja zase povazuji existenci miniaturni cerne diry v tesne blizkosti Slunce za blbost.

Odkaz na rozbor vzniku cernych der.

Museli bychom mit totalni stesti, ze prave kolem Slunce nebo zachycena Sluncem existuje mikro cerna dira o hmotnosti cca Slunce. Rsp mene nez 1.5 Slunce. A tohle by se jako vybrace neprojevilo na trajektorii Slunce v prostoru ??? Rsp. to by tento vibracni pohyb Sunce rsp Zeme nebyl odhalen na hvezdnem pozadi ???

Otazky:
  • Pokud je to cerna dira, jakou ma predpokladanou hmotnost?
  • Jak tato cerna dira s hmotnosti mensi nez jedno Slunce vznikla? Je pro to teorie?
  • Pohlcovani mezidvezdneho plynu cernou dirou nemuze byt tak nahodna udalost, jak o tom svedci data z Voyager 1/2 protoze minimalne prostor kolem Slunce je "plny" slunecniho vetru.
Prosim o detailnejsi analyzu znalejsich na tomto foru. Dekuji!
Za mne ... Mikro cerna dira jenom zbozne prani pisalku, co o vesmiru mozna cetli na 100+1 !!!
Naposledy upravil(a) Peter dne 30.11.2021 16:06, celkem upraveno 1 x.
"Když se podíváš na nebe, sníš o tom být mezi hvězdami. Když jsi mezi hvězdami a podíváš se dolů, sníš o tom být zpátky na Zemi."
Chris Sembroski
Alchymista
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1019
Reputace: 336
Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Devátá planeta

Příspěvek od Alchymista »

ono to v podstate je v tom článku na 100+1 a aj v tvojom odkaze uvedené:
1)
Pokud je to cerna dira, jakou ma predpokladanou hmotnost?
Podivné trajektorie těchto těles (které podle části vědců odporují současným teoriím o Sluneční soustavě) by podle badatelů mohla vysvětlovat existence doposud neobjevené planety – pětkrát až patnáctkrát hmotnější než Země, pohybující se ve vzdálenosti 100 AU od Slunce.
...
Jejich teoretická černá díra by mohla měřit pouhých pět centimetrů, její hmotnost by ale překračovala pětinásobek hmotnosti Země. Díky tomu by byla prakticky neviditelná, s teplotou takřka stejnou jako okolní vesmír. Svá tvrzení vědci opírají o soubor podivných gravitačních anomálií, které nedávno zaznamenal experiment Optical Gravitational Lensing Experiment (OGLE). Výzkumníci během tohoto experimentu odhalili nejméně šest mikročočkových jevů, které podle nich mají na svědomí objekty o hmotnosti zhruba 0,5 až 20násobku hmotnosti Země. Podle badatelů by mohlo jít o primordiální černé díry.
2)
Jak tato cerna dira s hmotnosti mensi nez jedno Slunce vznikla? Je pro to teorie?
prvotní (primordiální) černé díry – miniaturní černé díry s hmotností mnohem menší, než je hmotnost Slunce a dle současné teorie vznikaly v raných fázích vývoje vesmíru. Tento typ však nebyl zatím objeven.

K pohybu prostredím slnečného vetra - Jupiter a Saturn sú objekty rádovo väčšie a hmotnejšie a pohybujú sa prostredím "slnečného vetra" mnohonásobne hustejším (pretože v sotva desatinovej vzdialenosti od Slnka) - napriek tomu efekty ich interakcie so slnečným vetrom rozhodne nie sú "očividné".

Že je čierna mikrodiera zbožné prianie? V tom sa zhodneme...
Ale bolo by pekné mať takú relativisticko-kvantovú hračku na vesmínom záhumienku...
Ale hlavne - bolo by pekné vedieť, či takéto hračky smú existovať... Ak by existovali, vyriešilo by sa oveľa viac problémov, ako len "nejaká deviata planéta" či Nibiru...
:naštvaný: Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...
Uživatelský avatar
jakubv
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1569
Reputace: 1849
Registrován: 4.2.2017 23:23
Kontaktovat uživatele:
Re: Devátá planeta

Příspěvek od jakubv »

No, astrofyzik nejsem, ale na zhroucení do černé díry ne potřebná určitá minimální hmotnost, která je větší než hmotnost našeho Slunce, pokud by to neplatilo, musíme změnit naše znalosti o této fyzice.

Tam je je hlavně problém v tom, že spočtená poloha se nachází směrem k centru naší Mléčné dráhy, tj je tam velmi jasné pozadí a tím je detekce čehokoliv nesmírně obtížná. A vzhledem k předpokládané oběžné době bude v lepším pozorovacím prostoru až za bambilion let.
S jejím odhalením by snad mohl posloužit JWST, ale ten má pozorovací harmonogram jistě již plný na mnoho let dopředu, takže je otázka, zda se bude mít čas tím zabývat.
A protože se i přes poměrně již přesné výpočty nedaří nic ve spočteném sektoru najít, objevují se podobné šílené teorie, jako tady zazněla.

vyčkal bych, technologie se rapidně zlepšují, takže bych viděl do několika let šanci, že kýžený objekt někdo nalezne...
-----------------
xx jakubv
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3881
Reputace: 3041
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Devátá planeta

Příspěvek od petrsida »

I na to v článku najdeš odpověď, není to nic mimo fyziku, počítají s efektem tzv primordiální černé díry, tedy objektu, který vznikl chvíli po velkém třesku, ty mohou teoreticky mít i velmi malou hmotnost, v tomhle případě cca 5 zemi

K tomu záření při pohlcení materiálu, uvědomte si jednu věc, jedná se o efekt, který nastává jenom při pohlcování materiálu a je směrově velice úzce lokalizován, v podstatě se jedná o úzké paprsky kolmé na akreční prstenec

Nepřekvapí pak, že je pozorujeme nejčastěji u supermasivnich objektu

Osobně si myslím, že je to sice možnost, ale principem Occamovy břitvy najdeme jistě pravděpodobnější vysvětlení
Uživatelský avatar
slappy
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2124
Reputace: 2548
Bydliště: Drahany
Registrován: 9.11.2015 18:48
Kontaktovat uživatele:
Re: Devátá planeta

Příspěvek od slappy »

Tak jsme ji pořád ještě nenašli..

V datech prvního vesmírného infračerveného dalekohledu IRAS z osmdesátých let se sice neschovávala, ale alespoň z toho vyplývají nějaká omezení pro její maximální rozměry a minimální vzdálenost..
A search for Planet 9 in the IRAS data

Možná nás k ní nasměruje údajný mezihvězdný meteor, pokud k nám ho nasměrovala ona..
A candidate location for Planet 9 from an interstellar meteoroid: The messenger hypothesis

Pomoci by nám mohlo hledání odchylek v efemeridách známých planet(ek) skrze trackování u nich obíhajících sond a skrze pozemní astrometrická měření a sledování okultací, ale potřebovali bychom nejdřív zněkolikanásobit rozlišení aktuálně dostupných dat i navýšit množství pozorování, abychom spolehlivě našli či vyloučili planetu s hmotností na spodní hraně odhadů a vzdáleností na horní hraně odhadů..
Can the gravitational effect of Planet X be detected in current-era tracking of the known planets? | Fish(er)ing for Planet Nine

A nejnovější nápad zní, že by pomocí radioteleskopů mělo být poměrně snadné detekovat hypotetickou signaturu hypoteticky slapově zahřívaných hypotetických měsíců obíhajících tuto hypotetickou planetu..
What if planet 9 has satellites?

Odpovědět

Zpět na „Astronomické okénko“