Nové pohony kosmických lodí

Vše, co souvisí se stroji, které nás dostanou na oběžnou dráhu
Odpovědět
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 24772
Reputace: 160
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvek od Dugi »

Vlákno udělám a příspěvky tam přesunu. Někdy během tohohle týdne.
Ohledně toho projektu - myslím, že nestihli pokročit dál než k první fázi - nápadu. V prvních letech se řešily hlavně rakety Ares a loď Orion. Všechno další bylo odsunuto na vedlejší kolej - třeba i přistávací modul Altair se měl řešit později - až to bude aktuální. Takže předpokládám, že stejné to bylo i s reaktorem.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
indian22
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 958
Reputace: 0
Bydliště: Sušice
Registrován: 7.10.2011 10:25
Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvek od indian22 »

Já vím, že je OT, taky jsem si říkal... Ale tohle teď prostě musím, předem se omlouvám.
Ono se v těch jaderných reaktorech dokonce i trochu něco udělalo, teď jsem to vypátral.

http://en.wikipedia.org/wiki/Safe_Affor ... ion_Engine
http://en.wikipedia.org/wiki/SNAP-10A

A dokonce i Sovětský svaz byl v tomto ohledu také činný, ale tak nějak se to neobešlo bez potíží.
http://en.wikipedia.org/wiki/TOPAZ_nuclear_reactor
http://hp.ujf.cas.cz/~wagner/popclan/sondy/russond.html

Zdá se, že jediný důvod proč nemáme iontové motory s jaderným zdrojem je ten, že se bojíme posadit reaktor na špičku chemického nosiče. Ale je skutečně otázka nakolik je po všech těch jaderných zkouškách takový strach odůvodněný.
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 24772
Reputace: 160
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvek od Dugi »

Zajímavé odkazy, je tam hodně informací. Myslím si, že jaderná energie má budoucnost. Veřejnost má ale v současnosti doslova panickou hrůzu z čehokoliv, co má něco společného s radioaktivitou. A přitom by stačilo opatřit raketu, která by vynášela reaktor na oběžnou dráhu, vybavit záchrannou věžičkou, která se používá při pilotovaných letech - ta by v případě problémů odnesla náklad pryč od rakety.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 4812
Reputace: 0
Registrován: 2.4.2011 23:20
Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvek od tomas »

Ono je vcelku jedno zda někam spadne kovové pouzdro s plutoniem 238(rtg) nebo uranem 235(některé jaderné reaktory) (oba prvky ve formě oxidů). Obojí by mělo odolat vnějšímu chemickému výbuchu. Pokud spadne do vody, tak ho jednak ochrání kovový obal (nejčastěji z Iridia)a i kdyby ne, tak oxidy těchto kovů jsou dost netečné k vodě, solím a dokonce i k některým kyselinám. Například pouzdro RTG z měsíčního modulu Apolla 13 leží dodnes na dně Tichého oceánu a vypadá to, že tam v pořádku vydrží až do úplného rozpadu radioaktivních částic uvnitř.
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 24772
Reputace: 160
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvek od Dugi »

Jasně, ale vysvětli tohle veřejnosti. :? Ti si hned slovo radioaktivita spojují s Černobylem. A to, že velká většina našeho území je díky geologickému podloží radioaktivní mnohem víc, než co by hrozilo při havárii takové rakety, to už nevidí. :hlavou proti zdi
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 4812
Reputace: 0
Registrován: 2.4.2011 23:20
Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvek od tomas »

To je pravda, mnohé části našeho území doslova leží na uranu. Na druhou stranu mě překvapila havárie ve Fukušimě. V Rusku (resp. SSSR) se dal takový šlendrián předpokládat, ale v Japonsku i když ho bylo výrazně méně, tak tam taky byl. Výsledkem je neobyvatelná 30 km zóna po několik let. Říkáme si, to se u nás stát nemůže, přecijen zemětřesení a tsunami u nás moc často nebývají :lol: . Ovšem i u nás je jeden případ, kdy mohlo dojít k pochybení. Při povodních 2002 se najednou ocitly všechny přístupové cesty k Temelínu pod vodou a další směny se tam neměly jak dostat. Původní směna tedy musela udržovat elektrárnu, ale s přibývajícím časem se zvyšovala únava pracovníků a vzrůstalo riziko chyb. Nakonec byli pracovníci do elektrárny dopraveni letecky a všechno dobře dopadlo. Ale to byl příklad, že i u nás není jaderná energie bezriziková záležitost.
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 24772
Reputace: 160
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvek od Dugi »

Fukušima bylo něco mimořádného. Čísla si přesně nepamatuju, ale tuším, že elektrárna byla dimenzována na to, aby odolala desetimetrové vlně. Problém byl, že to, co přišlo bylo třikrát vyšší. Zkrátka - to, co bylo k dispozici stačilo bohatě na všechny dosavadní případy. Bohužel tohle zemětřesení překonalo všechny odhady. Nemluvil bych proto o šlendriánu, ale o mimořádné náhodě. Vždycky je to o tom, jak něco zabezpečit tak, aby se předešlo očekávaným rizikům, ale aby ochranné prvky nebyly zbytečně naddimenzované. Jasně, pokud by každá jaderka měla trojnásobně silné stěny, pětinásobně jištěné dodávky energie, padesát záložních zdrojů a kolem sebe sto metrů vysokou a deset metrů silnou stěnu ze železobetonu, dá se předpokládat, že by odolala všem typům zemětřesení a nic by ji nezaskočilo. Otázka je, kolik by to stálo. Fukušima měla nadstandardní zabezpečení - byla konstruována tak, aby odolala tomu, co se dalo očekávat. Ale jak jsem psal výše - příroda vytáhla kartu, kterou nikdo nečekal.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 4812
Reputace: 0
Registrován: 2.4.2011 23:20
Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvek od tomas »

Hlavně, aby se odpovědní z toho poučili. Nakonec se ale oklikou přece dostaneme zpět ke kosmonautice. V Černobylu pomáhaly odklízet trosky dálkově ovládaná vozidla, která konstruoval tentýž tým, který vyvíjel i Lunochod. Konstruktér Alexandr Kemurdžjan se pak v 90. letech podílel i na vývoji amerických roverů, které brázdily Mars. O Lunochodu byl natočen i stejnojmenný dokument, kde jsou podrobné údaje.

Tohle je ovšem OT i od jaderných zdrojů :)
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 4812
Reputace: 0
Registrován: 2.4.2011 23:20
Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvek od tomas »

Původně jsem měl v plánu napsat o jaderných pohonech a jejich budoucnosti článek do tohoto nového vlákna, ale upřímně
článek Marcela Grüna na toto téma, který vyšel v roce 2007 na Technetu, by se překonával opravdu těžko. Přeji hezké počtení. ;)
Jedinou aktuálnější (pro nás však pro smutnou) změnou oproti údajům v článku je zrušení měsíčního programu Constellation.

O VASIMRU se bližší informace dozvíte v článku ČRo Leonardo , poslední aktuální zprávy z 5.12.2011 pak v článku na livingfuture.cz
Uživatelský avatar
Bojodun
Aktivní nováček
Aktivní nováček
Příspěvky: 31
Reputace: 0
Registrován: 1.10.2011 12:49
Re: Nové pohony kosmických lodí

Příspěvek od Bojodun »

Měl bych dotaz, pokud se u těchto nových pohonů počítá s jadernými reaktory, jak bude vyřešeno chlazení? Ve vesmíru je sice zima, ale vakuu se teplo zrovna dobře předávat nedá, zvlášť když se počítá s 200 megawaty(možná na to je nějaký fígl, ale když se na to rozumně podívám, je podle mě ZCELA NEMOŽNÉ takový reaktor ve vesmíru uchladit).
Podle mě tyto systémy nemají šanci dokud nezjistíme, jak ze štěpení, či fůze získávat energii jinak než přes tepelný oběh. Například z fůze Helia-3, by mělo být možné získávat energii fotovoltaicky, až na ten háček, že fůzi neumíme(a je otázka zda zní vůbec bude kdy možné získávat víc energie než do ní bylo vloženo, tady si myslím, že by zrovna ta fotovoltaika měla větší šanci než teplo, jelikož nám může být(a ještě dlouho bude, možná i navždy) vcelku jedno jestli máme teplotu 10 000 nebo 10 000 000 stupňů, ani jedno zpracovat nedokážeme) a fotovoltaika zatím takový proud fotonů nepobere :-D , ale aspoň by se peníze vyhozené za "zelené technologie", mohly konečně ukázat jako, alespoň částečně smysluplně využité.

Odpovědět

Zpět na „Rakety a raketové motory“