Komunikační satelity Starlink

Sem patří diskuse o vývoji raket rodiny Falcon a o lodi Dragon.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Saturn1234
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 915
Reputace: 198
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od Saturn1234 »

Sice tomu nerozumím, ale řekl bych, že když dáš Starlink s OneWebem k Marsu, tak Starlink bude mít jasnost 0,00000001 mag. OneWeb by měl mít jasnost 0,36000001 mag, což mít nebude. Nebo to nechápu? :andílek:
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4629
Reputace: 329
Bydliště: Ostrava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od Wopat »

Nechápeš dvě věci.
1) Když milantos napsal, že ve stejné výšce bude Starlink vždy o 0,36 mag jasnější než OneWeb, tak to znamená, že Starlink bude VŽDY VE STEJNÉ VÝŠCE jasnější než OneWeb. To znamená, že je schopen odrážet více světla a je jedno, jak je ta nebo která družice daleko.
2) Zjevně netušíš, co je to zdánlivá jasnost (nebo také hvězdná velikost). Doporučuju si o teto veličině přečíst pár řádků. Je to velice jednoduché a pro debaty na toto téma klíčové.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Sajri
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 297
Reputace: 222
Bydliště: Ondřejov
Registrován: 21.3.2017 14:40
Kontaktovat uživatele:
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od Sajri »

Saturn1234 píše: 7.1.2021 7:32 Sice tomu nerozumím, ale řekl bych, že když dáš Starlink s OneWebem k Marsu, tak Starlink bude mít jasnost 0,00000001 mag. OneWeb by měl mít jasnost 0,36000001 mag, což mít nebude. Nebo to nechápu? :andílek:
Zdánlivá jasnost je 1. logaritmická veličina, 2. má převrácenou škálu (takže větší číslo znamená menší jasnost).

Když dáš Starlink s OneWebem k Marsu, tak Starlink bude mít jasnost 32.68 mag a OneWeb bude mít 33.04 mag ( = 32.68 + 0.36).
Uživatelský avatar
Saturn1234
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 915
Reputace: 198
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od Saturn1234 »

Sajri píše: 7.1.2021 13:04 Zdánlivá jasnost je 1. logaritmická veličina, 2. má převrácenou škálu (takže větší číslo znamená menší jasnost).

Když dáš Starlink s OneWebem k Marsu, tak Starlink bude mít jasnost 32.68 mag a OneWeb bude mít 33.04 mag ( = 32.68 + 0.36).
Díky za vysvětlení :palec nahoru: Jak jsi se dostal k tomu číslu 32,68 mag?
lift off we have a lift off
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 405
Reputace: 47
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od milantos »

Pokud vezměš vdálenost OneWeb 1000km, vzdálenost Marsu v letošní opozici cca 62.400.000km, tak rozdíl v jasnosti v mag bude :
delta = 2,5 * log(62400000/1000)^2
a k tomu přičteš ještě rozdíl, vyplývající z rozdílu vzdálenosti od Slunce pro Zemi a Mars - cca 0,7 mag a sešteš to s jasností OneQWebu7,58 mag, tak se dostaneš k jasnosti u Marsu.
todtv
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1258
Reputace: 114
Registrován: 18.11.2018 23:11
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od todtv »

To znamená, že by tyto družice u Marsu neviděl ani Hubblův teleskop ne? Ten má hranici mezní magnitudy někde kolem 30 mag?
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 405
Reputace: 47
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od milantos »

Pokud si pamatuji správně ten údaj, tak asi u 31 .mag někde je teoreticky hranice HST .Ovšem té bylo dosaženo po stovkách hodin expozice. Záleží také , v jak husté oblasti hvězd se objekt nalézá. I tak to představuje , že by satelity byly zhruba 10 x slabší, než je dosah Hubbla A určitě by nesměly být v blízkosti Marsu - ten by přezářil celé snímané pole už výrazně (o řád i více) dříve, než by se dostal ke své mezné velikosti.
Uživatelský avatar
Pospíšil
Kosmonaut veterán
Kosmonaut veterán
Příspěvky: 8053
Reputace: 1854
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od Pospíšil »

Takže vlastně debata o ničem (ne/viditelnost telekomunikačních družic na vzdálenost Země - Mars). :hlavou proti zdi

Raději přidám nová fakta, a to oficiální reakci SpX na petici konkurenčního Viasat pro provedení enviromentalní revize požadavku SpX na úpravu povolení pro provoz sítě Starlink.
Dokument má 31 stran. Později doplním překlad několika klíčových bodů pro neangličtináře.
https://docs.google.com/gview?url=https ... ey=3380734
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Saturn1234
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 915
Reputace: 198
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od Saturn1234 »

Pospíšil píše: 10.1.2021 10:32 Takže vlastně debata o ničem (ne/viditelnost telekomunikačních družic na vzdálenost Země - Mars). :hlavou proti zdi
Mě ta diskuze přišla zajímavá. Alespoň mně se tím vyjasnilo spoustu věcí. :lol:
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
Pospíšil
Kosmonaut veterán
Kosmonaut veterán
Příspěvky: 8053
Reputace: 1854
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od Pospíšil »

Pospíšil píše: 10.1.2021 10:32 Reakce SpX na petici konkurenčního Viasat pro provedení enviromentalní revize požadavku SpX na úpravu povolení pro provoz sítě Starlink.
Dokument má 31 stran. https://docs.google.com/gview?url=https ... ey=3380734
Souhrn ze str. 1:

Modifikace, navržené SpaceX, ve všech směrech zlepší nebo zachovají účinky na životní prostředí již vydaného povolení pro provoz systému.
Viasat, ve svém zoufalém pokusu uvést Komisi v omyl za účelem poškodit konkurenci, spoléhá na přehnaně odhalující tvrzení a chybně interpretované materiály, aby podpořil opožděnou Petici, bez ironie žádající Komisi, aby zabránila SpaceX provést změny zlepšující vlivy na životní prostředí.

- Studie o které se opírá petice Viasat, podobně jako analytický SW vyvinutý v NASA a zkušenosti z reálného života potvrzují, že SpaceX modifikace by měly následující účinky:
* Snížily efekty satelitní sítě na pozemní astronomii a noční oblohu
* Snížily riziko srážek satelitů
* Zkrátili čas setrvání nefunkčních satelitů na oběžné dráze
* Znamenaly zachování počtu startů a zániků satelitů této konstelace

- SpaceX, ne Viasat, pracovalo ve větším rozsahu s astronomickou komunitou na nejvyšší úrovni na vývoji strategií pro průzkum vesmíru.
Pokračující úsilí SpaceX stanovilo standardy průmyslu v tomto ohledu a zveřejnilo důležité informace o tom jak zozvinout NGSO satelitní konstelaci přátelskou k životnímu prostředí, včetně faktu že provoz satelitů pod výšku 600 km (jak SpaceX navrhuje) významně snižuje dopady odraženého slunečního záření (zkracuje čas, kdy satelity odráží sluneční záření na noční obloze).
- Podle všeho se Viasatu nepodařilo uvést žádný důvod, natož "mimořádné okolnosti" vyžadující, nebo v tomto případě ospravedlňující zvrácení desetiletí trvajících precedentů.
- Na rozdíl od rozsáhlých opatření, která SpaceX implementovala k minimalizaci ekologické stopy, společnost Viasat podlala návrh úprav jejich vlatního NGSO systému, který by byl ve všech parametrech horší, než obsahuje jejich Petice. Jedinou "mimořádnou" věcí na Petici Viasatu je tak jejich zjevný nedostatek sebeuvědomění.
- SpaceX vyzývá všechny budoucí operátory NGSO sítí, včetně Viasatu a Amazonu, aby následovali vedení SpaceX v zajišťování bezpečného provozu, který minimalizuje ekologickou stopu, zajišťující bezpečnost života na Zemi a chrání noční oblohu pro průzkum budoucími generacemi.
- Každé úsilí, které společnost Viasat zatím vynaložila proti SpaceX, prokazuje rostoucí zoufalství ze zvyšující se konkurence. Rychlé zamítnutí těchto evidentně protisoutěžních podání by vyslalo Viasatu jasný signál, aby přestal plýtvat zdoji Komise a bagatelizoval důležité otázky prostřednictvím protisoutěžního chování.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong

Odpovědět

Zpět na „SpaceX“