Komunikační satelity Starlink

Sem patří diskuse o vývoji raket rodiny Falcon a o lodi Dragon.
Odpovědět
todtv
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1258
Reputace: 113
Registrován: 18.11.2018 23:11
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od todtv »

Od určité doby názory pana JG beru s určitou rezervou. Vyjádřil jsem se k tomu v diskuzi na elonx.
Uživatelský avatar
Samo
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1732
Reputace: 493
Registrován: 29.8.2015 22:52
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od Samo »

No ta poznámka je viac menej bezpredmetná, lebo spomenul vzdialené objekty a to zo zeme rozumne pozorivať kvôli vode v atmosfére ktorá takmer všetko IR pohltí nejde. Je pár IR observatórií ale pozorujú IR v obkadto 0.4-30 um so zrkadlami do 4m to bohate prekrije JWST s 0.6-600um s 6m zrkadlom ktorý bude ďaleko nad družicami Starlink. Pozemná infra astronómia, pretože operuje v blízko viditeľnom IR, to pocíti ale takých teleskopov je len málo a nie sú širokoúhle takže sa vedia ako vyhnúť družiciam celkom úspešne. Tých je 5 a potom SOFIA ktorá je citlivá obdobne JWST lebo lieta mrakmi no zase nebude postihnutá viac ako ostatné. Problém hlavne majú širokoúhle observatória ako Rubin (LSST) ktorý priamo so SpaceX pracuje na riešení. Clona zníži odrazené IR, čo byde ptidukované bude len malé v desiatkach W je rozdiel 200W IR z 1.5x3 m a odrazených až 5.8 kW len z tela bez FV vo viditeľnom. Rozdiel asi ako plameň sviečky vs výkonný svetlomet. Družice potrebujú vyžiariť prebytok ale zase nie moc aby nezamrzli. Presné čísla asi budú iné ako éíšem no odpadné teplo čo sa vyžaruje v IR bude s istotou výrazne menšie ako to IR a viditeľné odrazené. Čo by ta družica musela preboha robiť aby vyžiarila jednotky kW v IR... ROFL
Naposledy upravil(a) Samo dne 22.6.2020 18:58, celkem upraveno 1 x.
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
todtv
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1258
Reputace: 113
Registrován: 18.11.2018 23:11
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od todtv »

Jedině naplno odražené sluneční světlo fotovoltaickým panelem má v blízkém IF spektrum u Starlinku možná nějaký ten kW. Ale max kW je ve viditelném světle.
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 404
Reputace: 45
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od milantos »

Sluneční clona odcloní jen dopadající záření na tělo satelitu. Neodcloní vyzařované teplo a neodcloní odražené záření od slunečních panelů. Uvedená čísla nemají žádnou oporu v nějakém měření - je to jen přání, aby bylo možno argumentovat.
Zrovna tak je jen spekulace, kolik procent pozorování v IR oblasti je vedeno ze Země a jak a kolik Starlinky ovlivní pozorování. Předpokládal bych, že Dr. Grygar má o těchto astronomických pozorováních více a relevantnějších údajů, než ty, obdivovatel Stralinků. Minimálně blízká IR oblast je poměrně hojně využívána a to hlavně těmi nejdražšími pozemskými přístrojina nejdražších observatoří. To jeden JWST nenahradí - hlavně bude ale využíván právě v oblastech jinak nepřístupných ze Země. Kvůli nim byl stavěn.
todtv
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1258
Reputace: 113
Registrován: 18.11.2018 23:11
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od todtv »

Chystají se další konstelace, tak jsme na to zvědav jak se to nakonec ušmudlá. CO se týče focení nočních krajinek, tak to již nyní dávno nedělám, tak mě to netrápí. Spíše se to bude řešit i např. kvůli přehledu pohybu asteroidů/komet apod. s větším zorným polem s, kde bude potřebná delší expoziční doba. Zde myslím spíše velmi blízkozemní objekty.
Uživatelský avatar
Samo
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1732
Reputace: 493
Registrován: 29.8.2015 22:52
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od Samo »

O IR samotných družíc hovorím. Ak by bol 100% odraz tak pri 1,3kW na m2 viditeľného svetla s plocou tela 1,5x3m je presne 5,85 kW odrazeného + plocha FV je asi 30 m2 teda dokopy odraz FV+telo ak by 100% odrazilI tak odrazia 44,85 kW a v 1300 W je všetko od 100 nm po 1 000 000 nm teda mm IR vlny ktorých podiel je 52%, 42% je Viditeľné a 5% UV. IR zo starlinku pri 100% odraze pošle k zemi 23,322 kW a toto číslo sa dá redukovať tienením a natáčaním družice tak až to neodrazí k pozorovateľovi na zemi ale preč či sponínanou clonou. Preto vyžarovanie satelitu kvôli tomu že potrebuje na fungovanie stálu teplotu aj v tieni zeme je smiešne, elektronika okrem procesoru čo sú meniče, antény, ventily, motory gyroskopov a podobne majú efektivitu veľmi vysokú a len málo tepla je uvoľneného ktoré musí byť vyžiarené. Koľko pozorovaní zo zeme je v IR je jednoduché, no málo, lebo atmosféra ktorá dosť IR pohltí (NIR prejde) a tým komplikuje pozorovania v zajímavejších vlnových dĺžkach, dlhovlnného a vzdialeného IR. Ako som spomínal, tam som sa ale pomílil 5 dokpy nie 6, IR teleskopov VISTA, UKIRT, IRFT, WIRO na zemi a lietajúca SOFIA teda dokopy 5. Potom samozrejme väčšina klasických vie pozorovať NIR do 5um no ako hovorím 10m sa vyžaruje pri 0 °C 8um pri 86 °C a celkom pochybujem že Starlik bude vnútri tak horúci, to elektronike meo nesvedčí, polovodiče majú rady okolo 40-60 °C potom už nie sú moc ochotné a životnosť ide dolu pri nonstop prevádzke. Starlinky by v tieni zeme bolo vidieť niekde medzi 8-10 um no aj tak veľmi slabúčko, keď nie 200W tak 500W ale to si fakt neviem predstaviť tak neefektívnu elektroniku, moderné 64 jadrové procesory AMD TR 3990X majú TDP 280W a v satelitoch tak výkonný čip nebude, predpokladám niečo na úrovni 100W aj s riadiacim počítačom.
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 404
Reputace: 45
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od milantos »

Sluneční panely nejsou ničím stíněny, takže odrážejí jak světlo viditelné, tak i IR. Nic jim nebrání a není potřeba počítat nějakou bilanci.
Uživatelský avatar
Samo
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1732
Reputace: 493
Registrován: 29.8.2015 22:52
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od Samo »

Bože, nikde nehovorím o tienení FV... K tomu hovorím len toľko že budú natočené tak aby neodrážali smerom k pozorovateľovi, resp. len minimum. Ale to nebola podstata ale akési doplnenie.
Riešim to že satelity majú svietiť podľa J. Grygara aj v tieni zeme v IR a čo ma ničiť IR astronómiu. Technicky to pravda je, no tých max. 500W nebude možmé pozorovať aby bola čiara na snímku. To že svietia osvetlené nikde nevyvraciam, spomímam to pre prirovnanie z akého teoretického maximálneho výkonu vidíme to že odrážajú a že "svietia" tak moc. Vyšší odrazený/vyžiarený výkon viac vidíme...
Si snáď analfabet že nerozumieš písanému textu? Alebo prečo to nechápeš? Úprimne nič proti tvojej osobe, nn toto som už 2 krát písal a teraz to máš tretí.
1. "Clona zníži odrazené IR, čo bude produkované bude len malé v desiatkach W je rozdiel 200W IR z 1.5x3 m a odrazených až 5.8 kW"
2. "O IR samotných družíc hovorím." "Preto vyžarovanie satelitu kvôli tomu že potrebuje na fungovanie stálu teplotu aj v tieni zeme je smiešne, elektronika okrem procesoru čo sú meniče, antény, ventily, motory gyroskopov a podobne majú efektivitu veľmi vysokú a len málo tepla je uvoľneného ktoré musí byť vyžiarené. "
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 404
Reputace: 45
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od milantos »

Samo píše: 1. "Clona zníži odrazené IR,
To snad nikdo nerozporuje.Tím, že píšeš o vlivu stínění, tak píšeš ne o satelitu ve stínu, ale satelitu osvětleném.Takže ale budou zářit i panely. A ty budou vždycky vidět, ať se natočí jakkoliv . Nebudou -li v daný moment viditelné ze zeme z bodu A, bodou vidět z bodu B. To je snad mimo diskusi.
Odkud bereš tu jistotu, že tepelné záření vlastního tělesa nebude vadit ? IR teleskopy jsou schopny zaznamenat rozdíly ve °K z daného směru.K tomu jsou určeny. Jaká bude povrchová teplota tělesa ? TY FV panely jsou dost velké, dodávají dost energie, takže i při velké účinnosti všech zařízení tam bude vždy ještě dost ztrátové energie
Uživatelský avatar
laik
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 899
Reputace: 276
Registrován: 19.6.2016 8:52
Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvek od laik »

Před interpunkci mezera nepatří.

Odpovědět

Zpět na „SpaceX“