Stalinismus a věda

Název mluví za vše
Uživatelský avatar
Graetz
Aktivní nováček
Aktivní nováček
Příspěvky: 10
Reputace: 0
Registrován: 18.6.2020 9:13
Stalinismus a věda

Příspěvek od Graetz »

Dobrý den, potřeboval bych stručně znát Váš názor - či odkaz na nějakou studii či knihu - zda Stalinismus v době S. Koroljova (resp. před tím, než se stal důležitou osobou pro sovětský raketový program) byl spíše na škodu nebo byl prospěšný.

Neřešme tu teď morální stránku věci.

Celkově se říká, že vojenští diktátoři jsou efektivní při prosazování projektů, kterým "dají zelenou".
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 26959
Reputace: 2729
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Stalinismus a věda

Příspěvek od Dugi »

Vítám tě na našem fóru a doufám, že se ti tu bude líbit. Na tvou otázku jistě odpoví někdo jiný, kdo se historii věnuje víc než já.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Graetz
Aktivní nováček
Aktivní nováček
Příspěvky: 10
Reputace: 0
Registrován: 18.6.2020 9:13
Re: Stalinismus a věda

Příspěvek od Graetz »

Děkuji, vážím si uvítání.
A tvůj osobní názor? V podstatě v každém dokumentu, kde se mluví o Stalinových zločinech se zdůrazňuje, že v ruském kulturním prostředí to prostě jinak nejde.

I to je jeden z argumentů Lukašenka: "Chcete, aby se to tu vše rozkradlo jako v Rusku či na Ukrajině?"
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10800
Reputace: 10176
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Stalinismus a věda

Příspěvek od Pospíšil »

Pro začátek tvého studia sovětské kosmonautiky v době vlády Josifa Vissarijonoviče Džugašviliho (Stalina) by se ti mohly hodit tři díly skvělého seriálu spisovatele Ondřeje Šamárka:

Vesmírné osudy 5. díl – Sergej Koroljov https://www.kosmonautix.cz/2013/05/vesm ... -koroljov/
Vesmírné osudy 6. díl – Sergej Koroljov https://www.kosmonautix.cz/2013/05/vesm ... -koroljov/
Vesmírné osudy 7. díl – Sergej Koroljov https://www.kosmonautix.cz/2013/06/vesm ... -koroljov/
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 26959
Reputace: 2729
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Stalinismus a věda

Příspěvek od Dugi »

Nevím o tématu dost, abych si mohl udělat komplexní názor.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Graetz
Aktivní nováček
Aktivní nováček
Příspěvky: 10
Reputace: 0
Registrován: 18.6.2020 9:13
Re: Stalinismus a věda

Příspěvek od Graetz »

Jak říkám, to je spíše o SPK a jeho osobním životě - ano, dostal nakládačku od NKVD.
Což se mu asi moc nelíbilo, ale není to odpověď na to, zda Stalinismus byl zbytečná brzda, anebo tvrdý hnací motor.
Uživatelský avatar
vai777
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3943
Reputace: 368
Bydliště: Opava
Registrován: 26.4.2012 11:03
Re: Stalinismus a věda

Příspěvek od vai777 »

Samozřejmě v jistém ohledu to pozitivní vliv mělo. Stalin (byť se to obecně moc neví) měl poměrně slušný přehled o moderních technologiích a brzy po válce označil vývoj raket jako prioritu. U jednoho z raketových projektů (teď si ani za prase nevybavím, který to byl) dokonce rukou připsal poznámku ve smyslu "ihned rozpracovat" a to byl klíč k velmi velkorysým zdrojům a kontaktům. Samozřejmě se to týkalo čistě vojenských projektů.
Takže koncentrace moci byla v tomto případě ku prospěchu věci (pokud je cílem dotyčného vyvinut nějaký zbraňový systém). Na druhou stranu nelze zapomínat, že díky šíleným Stalinovým čistkám byli Sověti pravděpodobně ochuzeni o výraznou intelektuální kapacitu a před válkou dosáhla všeobecná paranoia naprosto kolosálních rozměrů (doporučuju přečíst si Sousostroví Gulag od Solženicyna).
Mimo téma - v tomto kontextu je paradoxní, že například závod o Měsíc byl v decentralizované Americe pojmut centralizovaně pod vedením NASA, zatímco v centralizovaném SSSR probíhal formou konkurenčního boje mezi konstrukčními kancelářemi, který odčerpával čas a zdroje všem zúčastněným. Jak se říká, "умом Россию не понять..." :)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand.
Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10800
Reputace: 10176
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Stalinismus a věda

Příspěvek od Pospíšil »

Graetz píše:Jak říkám, to je spíše o SPK a jeho osobním životě - ano, dostal nakládačku od NKVD.
Což se mu asi moc nelíbilo, ale není to odpověď na to, zda Stalinismus byl zbytečná brzda, anebo tvrdý hnací motor.
Nevím, jestli jsi dokázal tak rychle přelouskat 3 díly VO, žes tento zdroj tak šmahem odsoudil jako nepotřebný, ale já v nich čtu něco víc, než jen osobní osudy SPK. Je tam poměrně jasně a v chronologickém pořádku popsáno, jak podpora a represe v jednotlivých dekádách Stalinovy vlády sovětské kosmonautice přála, nebo naopak ji ochromovala.
Autor (vai) ti to pak shrnul do jednoho odstavce.
Nevím, co bys chtěl ještě víc vědět.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Graetz
Aktivní nováček
Aktivní nováček
Příspěvky: 10
Reputace: 0
Registrován: 18.6.2020 9:13
Re: Stalinismus a věda

Příspěvek od Graetz »

Četl jsem "Jeden den Ivana Děnisoviče", a to je - podle mě - v principu stejné.
Koho by zajímal pojem GULAG z více historického hlediska, doporučuji toto: https://vufind.mzk.cz/Record/MZK01-000926109

A ano, ty tři články jsem dokázal přelouskat docela rychle, kolik to bylo A4? 8?

Jde spíš o to, zda by bylo třeba stalinistické metody řízení lidí efektivní aplikovat i na současné firmy (to je i myšlenka, se kterou si v současné době hraji).
Uživatelský avatar
vai777
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3943
Reputace: 368
Bydliště: Opava
Registrován: 26.4.2012 11:03
Re: Stalinismus a věda

Příspěvek od vai777 »

Obávám se, že aplikaci skutečných stalinistických metod pro řízení lidí brání jedna maličkost. Zákoník práce se to tuším jmenuje. :)
Nicméně jistou (byť velmi divokou) paralelu je dnes možné najít například ve SpaceX. Musk jde tvrdě za svým a řekl bych, že SpX řídí poměrně pevnou rukou. Svým způsobem je to firma jednoho muže, čímž nechci snižovat práci ostatních, ale když se Musk rozhodne, že se dejme tomu nepoletí na Mars, tak to tak bude.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand.
Neil Armstrong

Odpovědět

Zpět na „Volná diskuse“