Základna na Měsíci
- Saturn1234
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1375
- Reputace: 766
- Bydliště: Praha
- Registrován: 13.4.2020 11:19
- Kontaktovat uživatele:
Re: Základna na Měsíci
Teď mě ale napadá, že sírový beton neteče, tak jestli by nebylo lepší obě metody (3D tisk a lunární beton ) zkombinovat. Nebo vás napadá nějaký lepší způsob jak ho na základnu nanést?
lift off we have a lift off
-
- Zkušený vesmírný průzkumník
- Příspěvky: 381
- Reputace: 569
- Bydliště: Ondřejov
- Registrován: 21.3.2017 14:40
Re: Základna na Měsíci
Moje domněnka, že nevíš, co znamená 3D tisk, se tedy ukázala jako správná, protože svou argumentaci vedeš stylem "buď 3D tisk, nebo sírový beton, nebo komninace obou metod."
3D tisk znamená, že nanášíš ve vrstvách stavební materiál přímo na místo, kde má zůstat (bez opory nějaké formy apod.). Když tím nanášeným materiálem bude sírový beton, bude se pořád jednat o 3D tisk.
3D tisk znamená, že nanášíš ve vrstvách stavební materiál přímo na místo, kde má zůstat (bez opory nějaké formy apod.). Když tím nanášeným materiálem bude sírový beton, bude se pořád jednat o 3D tisk.
- Saturn1234
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1375
- Reputace: 766
- Bydliště: Praha
- Registrován: 13.4.2020 11:19
- Kontaktovat uživatele:
Re: Základna na Měsíci
Máte k tomu nějaké jiné připomínky kromě toho, že nevím co je 3D tisk?
lift off we have a lift off
Re: Základna na Měsíci
No asi to, že porovnávaš materiál a technológiu, čo je trochu nezmyselné vo vete "buď - nebo - nebo kombinace"
Edit: beriem späť. Túto interpretáciu napísal Sajri a dle môjho názoru je to nesprávna interpretácia tvojho príspevku.
Edit: beriem späť. Túto interpretáciu napísal Sajri a dle môjho názoru je to nesprávna interpretácia tvojho príspevku.
- Saturn1234
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1375
- Reputace: 766
- Bydliště: Praha
- Registrován: 13.4.2020 11:19
- Kontaktovat uživatele:
Re: Základna na Měsíci
Teď to vidím. Opravdu jsem to napsal trochu zmatečně.
lift off we have a lift off
- Amper
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 2129
- Reputace: 214
- Bydliště: Plzeň
- Registrován: 20.7.2012 12:53
Re: Základna na Měsíci
3D tisk jako stavebni metoda ma velkou vyhodu hlavne v tvarove flexibilite. Podle toho jak bude velka/obratna tiskova hlava a jaka bude zvolena technologie se da pak urcit vysledny tvar.
Dovedu si predstavit roboticke rameno na podvozku ktery si nahrabne do zasobniku regolit, prozeneho sitem a bude posouvat do "tiskove" hlavy. V tedle situace pak bude jedno zda regolit speceme, promichame s chemii a budeme plivat beton a nebo se bude nanaset regolit ve forme prasku ktery se nasledne proleje nejakym chemickym tuzidlem ktere ho vytvrdi na miste.
Proste lze aplikovat jak spekani, FDM nebo praskovy tisk uplne stejne jako na zemi. Je to jen o pozadovanem vyslednem materialu.
Osobne bych si tipnul na posledni variantu - pak totiz lze jednoduse delat steny ktere budou mit vyztuzene casti ve tvaru plastve a ty plastve budou vyplnene nevytvrzenym regolitem. Dal by se tak vytisknout whippluv stit s tim ze prostredni vrstvy by nebyl nomex ale volny regolit. Zaroven by volny regolit mohl tvorit vnitrek objektu takze by se v klidu dali natisknout stropy/kopule atd.... a jen by se po dokonceni tisku odtezil nebo treba vysal.
A stroj by potreboval bych schopen davkovat praskovy regolit coz bude sice vyzva vzhledem k jeho abrazivite ale zase me prijde jednodusi nanest centimetrovou vrstvu regolitu a pak ji "prolet" nejakym tuzidlem.
Dovedu si predstavit roboticke rameno na podvozku ktery si nahrabne do zasobniku regolit, prozeneho sitem a bude posouvat do "tiskove" hlavy. V tedle situace pak bude jedno zda regolit speceme, promichame s chemii a budeme plivat beton a nebo se bude nanaset regolit ve forme prasku ktery se nasledne proleje nejakym chemickym tuzidlem ktere ho vytvrdi na miste.
Proste lze aplikovat jak spekani, FDM nebo praskovy tisk uplne stejne jako na zemi. Je to jen o pozadovanem vyslednem materialu.
Osobne bych si tipnul na posledni variantu - pak totiz lze jednoduse delat steny ktere budou mit vyztuzene casti ve tvaru plastve a ty plastve budou vyplnene nevytvrzenym regolitem. Dal by se tak vytisknout whippluv stit s tim ze prostredni vrstvy by nebyl nomex ale volny regolit. Zaroven by volny regolit mohl tvorit vnitrek objektu takze by se v klidu dali natisknout stropy/kopule atd.... a jen by se po dokonceni tisku odtezil nebo treba vysal.
A stroj by potreboval bych schopen davkovat praskovy regolit coz bude sice vyzva vzhledem k jeho abrazivite ale zase me prijde jednodusi nanest centimetrovou vrstvu regolitu a pak ji "prolet" nejakym tuzidlem.
-
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1022
- Reputace: 336
- Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Základna na Měsíci
Sírový betón... Ako stabilná je síra vo vákuu? Nesublimuje?
Druhá otázka je získanie síry v potrebnom množstve...
Plocha "povrchov" či plášťov a podláh objektov bleskurýchlo vybehne na tisíce metrov štvorcových, takže síry by boli potrebné prinajmenšom stovky metrov kubických - a teda 2x stovky ton (síra má hustotu ~2g/cm^3). Získanie "zo železnej rudy" je technologicky celkom náročné. A v momente keď už ISRU technologická linka dokáže spracovávať "sírové výpary", tak druhým jej produktom je železo (a iné kovy), ktoré napríklad v pyrite tvorí cca polovicu hmotnosti (46%). A v momente, keď je k dispozícii železo ako konštrukčný materiál v množstvách stoviek ton (pretože idea sírového betónu tiež vyžaduje stovky ton síry), tak sa síra stáva celkom nepotrebným odpadom - v navrhovanom každom použití ju totiž nahradí práve železo...
IMHO "sírobetón" by bol použiteľným materiálom len na mieste s dostatkom ľahko získateľnej síry, teda na nejakom sírnom ložisku.
Druhá otázka je získanie síry v potrebnom množstve...
Plocha "povrchov" či plášťov a podláh objektov bleskurýchlo vybehne na tisíce metrov štvorcových, takže síry by boli potrebné prinajmenšom stovky metrov kubických - a teda 2x stovky ton (síra má hustotu ~2g/cm^3). Získanie "zo železnej rudy" je technologicky celkom náročné. A v momente keď už ISRU technologická linka dokáže spracovávať "sírové výpary", tak druhým jej produktom je železo (a iné kovy), ktoré napríklad v pyrite tvorí cca polovicu hmotnosti (46%). A v momente, keď je k dispozícii železo ako konštrukčný materiál v množstvách stoviek ton (pretože idea sírového betónu tiež vyžaduje stovky ton síry), tak sa síra stáva celkom nepotrebným odpadom - v navrhovanom každom použití ju totiž nahradí práve železo...
IMHO "sírobetón" by bol použiteľným materiálom len na mieste s dostatkom ľahko získateľnej síry, teda na nejakom sírnom ložisku.
Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...
-
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1022
- Reputace: 336
- Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Základna na Měsíci
Amper - tužidlo, niečo na zmiešanie s niečím.... Čo z toho dokážeš vyrobiť/pripraviť na mieste? Na stavbu základne bude potrebné vybudovať "povrchy" s plochou v tisícoch a objemom prinajmenšom v stovkách metrov kubických. Takže v akýkoľvek materiál, ktorý bude potrebný v objemoch viac ako jednotiek promile celkového objemu je "nepoužiteľný", respektíve jeho doprava na povrch Mesiacu predstavuje obrovský logistický problém.
Pre jednoduchosť je možné uvažovať o izolovanom systéme - čo sa okrem strojov nevyrobí na mieste z miestnych zdrojov, tak to proste neexistuje, nedá sa to použiť.
A keďže jediné veci, ktoré sú dostupné na mieste je regolit a slnečné svetlo, treba vychádzať z nich.
Pre jednoduchosť je možné uvažovať o izolovanom systéme - čo sa okrem strojov nevyrobí na mieste z miestnych zdrojov, tak to proste neexistuje, nedá sa to použiť.
A keďže jediné veci, ktoré sú dostupné na mieste je regolit a slnečné svetlo, treba vychádzať z nich.
Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...
- Saturn1234
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1375
- Reputace: 766
- Bydliště: Praha
- Registrován: 13.4.2020 11:19
- Kontaktovat uživatele:
Re: Základna na Měsíci
Amper - s tou flexibilitou máš naprostou pravdu. Kdyby ale byli z regolitu i vnitřní prostory, museli bychom to ještě něčím pokrýt (postříkat nějakým lepidlem nebo tak něco), protože dýchání regilitu je podle mě dost nebezpečné. Nebo jak navrhoval Alchymista osvítit to zevnitř slunečním světlem, aby se regolit dokonale spekl.
Alchymista - na tu síru se ještě podívám.
Alchymista - na tu síru se ještě podívám.
lift off we have a lift off
- Saturn1234
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1375
- Reputace: 766
- Bydliště: Praha
- Registrován: 13.4.2020 11:19
- Kontaktovat uživatele:
Re: Základna na Měsíci
Síry bude asi dostatek:
https://en.wikipedia.org/wiki/Troilite#Occurrence
Už jen vyřešit jak to z toho na Měsíci dostat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Troilite#Occurrence
Už jen vyřešit jak to z toho na Měsíci dostat.
lift off we have a lift off