Základna na Měsíci

Název mluví za vše
Odpovědět
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Základna na Měsíci

Příspěvek od Saturn1234 »

To máš pravdu. To s tou přistávací plochou je dobrý nápad :palec nahoru: . Ale technologie se ještě musí trochu vylepšit, protože tohle moc dobře nevypadá:
Obrázek
Myslím že ta síra by tomu mohla pomoct.
lift off we have a lift off
Alchymista
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1019
Reputace: 336
Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Základna na Měsíci

Příspěvek od Alchymista »

čím, z čoho a ako to vyrábali?
Pretože toto vyzerá ako výtvor vzniknutý "v piatok pobede".

Napodobiť dostatočne dobre mesačný materiál je celkom veľký problém, pretože je v prvom rade prvotriedne odvodnený. Asi porovnateľne, alebo lepšie ako čerstvé cementárenské "slinky". Celkom zaujímavé je aj tribologické zloženie a tvary rôznych frakcií - mesačný regolit vznikal trieštením rázovými vlnami, čo je mechanizmus hodne odlišný od mechanizmov mletia na hociakom mlyne, takže tvar a charakter zrniečok je iný. Napríklad majú vodou a vzduchom nezatupené ostré hrany (ale ano, vodou... Voda zo vzduchu stačí na naleptanie a tým otupenie hrán drveného skla už po pár hodinách - laboranti okolo elektronových mikroskopov, pripravujúci vzorky na mikrotomoch "by vedeli rozprávať").
:naštvaný: Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Základna na Měsíci

Příspěvek od Saturn1234 »

Je to odsud:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 6518303874
Takže myslíš, že kdyby to "rozmlátlili kladivem" bylo by to lepší?
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2129
Reputace: 214
Bydliště: Plzeň
Registrován: 20.7.2012 12:53
Re: Základna na Měsíci

Příspěvek od Amper »

Alchymista píše: 5.11.2020 15:05 Jednoúčelové obaly na jedno použitie pre vesmírne výpravy??
ale ano, kúriť sa dá aj bankovkymi... A je to vyskúšané.
Podivej se kolik odpadu se likviduje z ISS. Predpokladam ze u cesty na mesic bude vyrazne ekonomictejsi obal dopraveny na misto (treba blbej pytlik v kterym je dehydrovane jidlo) tam nechat a proste ho vyuzit.

Vem treba jenom vodu - te se spotrebuje velke mnozstvi (urcite ze zacatku). Mas moznost ji vozit v plastove bandasce a nebo nadrzi ktera bude soucast pristavaciho modulu. V prvnim pripade se po pristani vylozi a zustane na mesici. Po vycerpani se muze roztavit a pouzit jako pojivo nebo prohnat beznou FDM tiskarnou a udelat z ni treba kus nabytku. V pripade ze se pouzije opakovatelne pouzitelna nadrz tak to znamena ze se musi odvezt zpet na zemi k naplneni. I kdyby "jen" na obeznou drahu mesice tak to znamena ze modul musi mit palivo kterym ten prazdny kus hw vyzvedne z povrchu.

Lode pro start z mesice je potreba mit co nejlehci (minimalne do doby nez tam bude "benzinka") protoze veskere palivo pro vzlet si musis dovezt ze zeme. Vozit zpatky prazdny petflasky se imho fakt nevyplati.
Hawk
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 330
Reputace: 220
Registrován: 9.11.2018 11:04
Re: Základna na Měsíci

Příspěvek od Hawk »

Treba biodpad by se mohl schranovat na pozdejsi dobu pro potreby farmareni. Vzpomente na film Martan, jak se pestoval brambory....

Jestli jsou na Mesici velke zasoby vody, tak se vyplati co nejdrive se venovat automatickemu ziskavani samotne vody a priprave paliva, treba pro landery.
Dalo by se to vyuzit i k zasobovani Gateway, kdyz dokazeme mozna za par let poslat automaticky vzorky z Marsu zpet na Zemi, tak se to snad casem podari z Mesice na Gateway.
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Základna na Měsíci

Příspěvek od Saturn1234 »

Zásobování stanice Gateway jídlem, vodou a palivem je moc dobrý nápad. Ale nemuselo by to být ani automaticky. Pro začátek by stačilo, aby každá pilotovaná mise která bude "přestupovat" na Gateway s sebou něco vzala.
lift off we have a lift off
Alchymista
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1019
Reputace: 336
Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Základna na Měsíci

Příspěvek od Alchymista »

saturn - kladivo nepomôže, je príliš pomalé a výsledok sa nelíši od guľového mlynu alebo systému "mažiar-tlčik", je to rozdrvenie "pomalým" tlakom (pomalým = výrazne pomalším ako rýchlosť zvuku v drvenom materiále)

Amper - materiál znečistený "biologickým odpadom" (a potraviny po ukončení doby poživateľnosti jednoznačne biologický odpad sú) sa samozrejme musí nejak inteligentne (a celkom rýchlo) zlikvidovať - recyklácia na mieste je teda na mieste.
Skôr som mal na mysli obaly na technické zariadenia, ale trebárs aj obaly na potraviny, ktoré nie sú priamo potravinami znečistené - napríklad krabice na sáčky s dehydrovanými potravinami, krabice na konzervy alebo tuby... Proste oplatí sa premýšľať vopred, na čo sa prázdny obal na Mesiaci skôr či neskôr využije. Napríklad ako kvetináč do hydroponickej záhradky... Alebo hoci len ako "štandardná" odkladacia krabička - pretože všetky krabice sú určenej štandardizovanej veľkosti a iné nie sú prípustné bez zdôvodnenia ich premysleného druhotného využitia. Recyklácia je potom až posledné možné využitie.
ISS by som nebral ako príklad ani náhodou - je naopak v mnohých veciach ukážkovým príkladom "ako sa to nemá robiť".
Navyše - na ISS je možné len veľmi obmedzené "druhotné využitie" čohokoľvek a samozrejme - neexistuje nielen žiadna recyklácia, ale neexistuje tam ani "smetisko" (alebo to nazvime trebárs "odkladisko práve nepotrebných vecí"), takže všetko čo nie je práve potreba, je "odpad" a časom sa bude musieť znovu doviesť. Treba si stále pripomínať, že už bezpečná recyklácia vody je celkom veľký úspech.

Bandaska na vodu vs. zabudovaná nádrž. Máš prinajmenšom čiastočne pravdu.
Ale - "bandasky" musíš tiež niekam naložiť, o nejakého priestoru, podľa možnosti oddeleného a "zabezpečeného" proti úniku tekutín. Na gateway ich bude treba preložiť z dopravnej lode do landeru, alebo dokonca dvakrát - z lode do gateway a z gateway do landeru. Bandaska tiež musí predstavovať celkom robustný obal, ktorý bez problémov vydrží preťaženia, vibrácie a záťaž počas štartu zo Zeme a počas preletov... Malo by to jednu výhodu - v prípade poruchy jedného obalu nie je stratený celý náklad (a voda je dôležitá, pretože voda = kyslík :idea: ) Ale opäť sa to dá riešiť aj "univerzálnym obalom", do ktorého je vložený "igelitový" sáčok s tekutinou (podobne je balená napríklad jablková šťava v kauflande).

Zásobovanie Gateway z Mesiaca - to je IMHO hodne vzdialená budúcnosť, pretože zmysel to bude mať až po začatí produkcie paliva na Mesiaci, inak nie. Ak totiž palivo na Mesiac dovážate cez Gateway, tak na dopravu "čohokoľvek" z Mesiaca na Gateway potrebujete dopraviť zo Zeme na Gatevay viac paliva, ako je hmotnosť toho istého materiálu dopraveného zo Zeme na Gateway. Takže asi neexistuje nič, čo sa takto oplatí dopravovať pre spotrebu na Gateway.

Naopak - dopravovať "odpady" z Gateway na Mesiac môže byť zaujímavé aj zmysluplné. Na Mesiaci prakticky chýba akýkoľvek organický materiál, takže "každý zdroj je dobrý" a skôr či neskôr sa na Mesiaci využije. A pri využití "nevyužitej nosnosti" landerov by to možno bolo aj relatívne lacné...
:naštvaný: Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Základna na Měsíci

Příspěvek od Saturn1234 »

Myslím, že teoreticky by bylo vozit na Gateway věci z Měsíce pomocí paliva ze země, protože se ho spotřebuje míň :Drbe se na hlavě: .
lift off we have a lift off
AlesH
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 209
Reputace: 110
Bydliště: Most
Registrován: 13.1.2014 23:38
Kontaktovat uživatele:
Re: Základna na Měsíci

Příspěvek od AlesH »

Připomínám alchymistovu zásadní informaci, že hmotnost paliva, dopraveného ke Gateway ze Země pro přistání na Měsíci, bude vždy větší (několikanásobně), než hmotnost nákladu z Měsíce, který lze tímto palivem z Měsíce dopravit (landerem). Proto bude (bez výroby paliva na Měsíci) výhodnější dopravovat náklad ke Gateway přímo ze Země (místo toho paliva).
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: Základna na Měsíci

Příspěvek od Saturn1234 »

Asi jo. :-D
lift off we have a lift off

Odpovědět

Zpět na „Volná diskuse“