Zbraně ve vesmíru

Název mluví za vše
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4729
Reputace: 643
Bydliště: Sluneční soustava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Zbraně ve vesmíru

Příspěvek od Wopat »

Malky píše: 20.9.2021 9:46
Wopat píše: 17.9.2021 18:27 Dobře vycvičený bojovník ví, jakou zbraň zvolit na konkrétní typ cíle.
Realita není počítačová hra, kde máš dvacet druhů zbraní a můžeš si vybrat jakou použiješ. Máš jednu hlavní zbraň. A tou hlavní zbraní je zpravidla puška se zásobníkem na třicet ran, nikoli kulomet.
Ale ano, realita je přesně taková. Většina dnešních operací se nechodí pěšky, kdy člověk neunese mnoho, ale jezdí se na autech. V takovém případě má jednotka značné množství druhů zbraní. Pušky přitom nikdo do ruky nevezme, jelikož je po ruce vždy něco silnějšího/většího/účinnějšího. A i pokud jde jednotka pěšky, vždycky tam je minimálně jeden kulomet, minimálně jedna trubka na rameno nějakého druhu, často i několik podvěsných granátometů a samozřejmě odstřelovači nebo alespoň přesní střelci.

A to, že u speciálních jednotek je preferovaná přesná střelba na úkor kulometů taky není pravda. Speciální jednotky operují v malém počtu, ale přitom dokážou získat palebnou převahu. Jak asi? Kulomety. Navy SEALs ve Vietnamu nosili každý pouze kulomet. Všichni. Naše speciální jednotky jezdili/jezdí v Afghánistánu a Mali na autech, kde má každý člověk v autě svůj lafetovaný kulomet, včetně jednoho těžkého. Stejně to mají speciální jednotky ostatních vyspělých států.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Malky
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 516
Reputace: 509
Registrován: 28.3.2014 21:26
Re: Zbraně ve vesmíru

Příspěvek od Malky »

Palebnou převahu dokážou získat právě tím, že nekropí ze zbraní jako ze zahradní hadice.

Ale to je fuk. Máš pravdu, realita je PŘESNĚ jako počitačový hry a filmy z hollywoodu.
"The meek will inherit the Earth." ..and the rest of us, Universe.
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4729
Reputace: 643
Bydliště: Sluneční soustava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Zbraně ve vesmíru

Příspěvek od Wopat »

Ne, palebná převaha je o masivní palbě, nikoli o její přesnosti. Jak už jsem psal, nepřítel se schovává, takže ti je přesnost k ničemu, když svůj cíl nevidíš. Pokud nemáš protiargumenty a dokážeš psát jen o tom, že mé argumenty jsou z filmů a počítačových her, tak taková debata nemá smysl. Navíc jsem nepsal nic o tom, že realita je jako počítačové hry nebo filmy. Psal jsem, jaká je skutečná praxe.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Malky
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 516
Reputace: 509
Registrován: 28.3.2014 21:26
Re: Zbraně ve vesmíru

Příspěvek od Malky »

Píšu že tvé argumenty jsou z her a filmů, protože tvé argumenty jsou z her a filmů, a sám jsi to příspěvěk výše psal.

Pokud se nepřítel schovává, jak tvrdíš, pak je jedno jestli ho nezasáhneš jednou střelou nebo stovkou střel. Na vyřešení schovávajícího se protivníka se používá taktika, věci jako obcházení, křížová palba, plus pyrotechnika. Navíc, pokud je nepřítel uvězněn ve svém krytu a ty se můžeš volně pohybovat, tak to často stačí, není potřeba nepřítele zničit.

Promiň, ale o tom jaká je realita nepíšeš, protože v reálu to takhle nefunguje - teda funguje, u ozbrojených sil, které jsou složeny z nevycvičených lidí jejichž jediná představa o boji je z filmů a her. Ti skutečně kropí všemi směry, ve snaze něco náhodně trefit. U takových sil je ovšem naprosto běžné, že jednotky dobře vycvičených vojáků rozpráší stovky takových bojovníků.

Jelikož nepředpokládám, že se boje ve vesmírném prostoru v brzké době bude účastnit Taliban nebo Daesh, tak je debata o tom jak tyhle lidi bojují trochu mimo téma.

Btw. něco jako krycí palba kulometem doopravdy existuje, ale jejím účelem je právě udržení protivníka v krytu...
"The meek will inherit the Earth." ..and the rest of us, Universe.
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4729
Reputace: 643
Bydliště: Sluneční soustava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Zbraně ve vesmíru

Příspěvek od Wopat »

Malky píše: 22.9.2021 12:52 Píšu že tvé argumenty jsou z her a filmů, protože tvé argumenty jsou z her a filmů, a sám jsi to příspěvěk výše psal.
Nic takového jsem nepsal. Psal jsem, že současná realita je taková, jak píšu. Ne taková, jak se ty domníváš. Mé argumenty jsou na rozdíl od těch tvých z praxe.
Malky píše: 22.9.2021 12:52 Pokud se nepřítel schovává, jak tvrdíš, pak je jedno jestli ho nezasáhneš jednou střelou nebo stovkou střel. Na vyřešení schovávajícího se protivníka se používá taktika, věci jako obcházení, křížová palba, plus pyrotechnika. Navíc, pokud je nepřítel uvězněn ve svém krytu a ty se můžeš volně pohybovat, tak to často stačí, není potřeba nepřítele zničit.
A přesně tohle jsem psal na předchozí straně. Viz:
Wopat píše:Proto začne střílet okolo míst, kde se nepřítel schovává a doufá, že jej zasáhne odražená střela, úlomek kamene/kosmické lodi apod. Mezitím někdo jiný buďto musí přijít se sofistikovanější zbraní/taktikou a zaútočit shora/ze strany nebo zase dojde na starý dobrý kulomet, který zvýší pravděpodobnost zásahu odraženou střelou/úlomkem, nebo alespoň zajistí, aby nepřítel nestřílel na mě a zůstal schovaný.
Malky píše: 22.9.2021 12:52 Promiň, ale o tom jaká je realita nepíšeš, protože v reálu to takhle nefunguje - teda funguje, u ozbrojených sil, které jsou složeny z nevycvičených lidí jejichž jediná představa o boji je z filmů a her. Ti skutečně kropí všemi směry, ve snaze něco náhodně trefit. U takových sil je ovšem naprosto běžné, že jednotky dobře vycvičených vojáků rozpráší stovky takových bojovníků.
To jsi dost vedle. Vycvičenost současných západních armád je na vysoké úrovni. Tvoje neustálé omílání filmů a her není založeno na žádném faktu. To, že někdo kropí všemi směry taktéž není žádný argument ani objektivní fakt, ale pouze tvé domněnky.
Malky píše: 22.9.2021 12:52 Btw. něco jako krycí palba kulometem doopravdy existuje, ale jejím účelem je právě udržení protivníka v krytu...
Znovu, o tom jsem psal, viz výše. Možná bys měl lépe číst a více vnímat.
Malky píše: 22.9.2021 12:52 Jelikož nepředpokládám, že se boje ve vesmírném prostoru v brzké době bude účastnit Taliban nebo Daesh, tak je debata o tom jak tyhle lidi bojují trochu mimo téma.
1) Před pár lety politici taky nepředpokládali, že bude mít řadový voják Talibanu stejné vybavení jako řadový americký voják. Stejně tak nepředpokládali, že bude mít Taliban větší a vybavenější letectvo než kdejaká evropská země. 2) Taliban nebo Islámský stát nejsou jediní, s kým se tam venku v současnosti bojuje. Je jich mnohem víc a jsou mnohem schopnější a mnohem vybavenější, než bys řekl. 3) To jak bojuje současný nepřítel neznamená, že stejně nebude bojovat i nepřítel budoucí, byť v jiném prostředí. Taktika i zbraně se vyvíjí, ale principy zůstávají stejné po tisíce let.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
CarlJARx
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 415
Reputace: 397
Registrován: 8.5.2017 12:32
Re: Zbraně ve vesmíru

Příspěvek od CarlJARx »

Rusko vetovalo rezoluci při hlasování v 15-ti členné bezpečnostní radě OSN podporovanou USA a Japonskem, která se staví proti rozmístění jaderných zbraní ve vesmíru. Čína se zdržela hlasování a 13 členských zemí hlasovalo pro rezoluci, ale ruské veto jejímu schválení zabránilo. Vasily Alekseyevich Nebenzya, ruský velvyslanec při OSN, označil rezoluci za „absurdní a zpolitizovanou“. :krčící rameny: :andílek:
Zdroj
Alchymista
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1029
Reputace: 341
Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Zbraně ve vesmíru

Příspěvek od Alchymista »

Dá sa nájsť úplný text danej rezolúcie?
:naštvaný: Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...
Alchymista
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1029
Reputace: 341
Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Zbraně ve vesmíru

Příspěvek od Alchymista »

V dva a pol roka starej debate nepadla jediná zmienka o fenoméne, ktorý veľmi výrazne ovplyvňuje prebiehajúcu vojnu na ukrajine - a tým sú malé prieskumné bezpilotné prostriedky a úderné bezpilotné prostriedky.

Prvé zásadne zmenili informačné prostredie na najnižších stupňoch velenia a priamo na línii dotyku.
Druhé sa postupne premenili na doslova anti-personálne riadené strely, pretože sa ich použitie stalo "nákladovo efektívnym" aj proti jednotlivcovi - bežnému nerozlíšenému bojovníkovi.
Súvisiacim fenoménom sú útoky dronu proti dronu. Už nejde len o útoky lacného "úderného FPV dronu" proti drahšiemu "prieskumnému" alebo "bombardovaciemu" dronu, ale aj o útoky úderného dronu proti údernému dronu - zničenie nepriateľského dronu je zjavne obsluhami hodnotené vyššie, a má prednosť pred splnením vlastnej úlohy úderu na nepriateľské pozície.

Pre diskusiu o zbraniach pre použitie vo vesmíre to má dôsledky:
1) maximálna priorita prieskumných a detekčných systémov, systémov vyhľadávania cieľov - prvý odhaliť pritomnosť a pozíciu protivníka je rozhodujúce
2) prostriedky ničenia prechádzajú od "balistických" k "riadeným a navádzaným", a od kinetických k výbušným
3) významne stúpa výkon prostriedkov ničenia - typická bojová časť FPV dronu je založená na bojových častiach protitankových granátov pre RPG-7. Čiže výkon bojovej časti prostriedku ničenia zabezpečuje spoľahlivé vyradenie/ničenie protivníka pri priamom zásahu alebo blízkom dopade.

k bodu 3) - stúpajúca kvalita a odolnosť osobných ochranných prostriedkov - "nepriestrelných viest", prilieb a ďalšej výstroje vedie k tomu, že bojovníci oboch strán považujú za jediné efektívne použiteľné strelivo pre zbrane triedy AK-74 priebojné strelivo.
Pre diskusiu o zbraniach pre použitie vo vesmíre to znamená, že odolnosť "pancierovania" skafandru ešte výrazne porastie a v dôsledku toho výkon strelnej zbrane a prierezové zaťaženie jej strely budú musieť násobne prevyšovať hodnoty u súčasných vojenských "pechotných" zbraní. A to vytvára obtiažne riešiteľný technický problém, pretože moderné zbrane sú blízko limitov pre dané princípy fungovania zbraní.

Riešením by mohol byť prechod k "riadenej a navádzanej munícii" typu riadená strela, riadená raketa, dron... - malý počet ničivých prostriedkov nesených bojovníkom je kompenzovaný ich vysokou pravdepodobnosťou zásahu a vysokou ničivou schopnosťou každej jednotlivej strely.
:naštvaný: Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...

Odpovědět

Zpět na „Volná diskuse“