Čínské plány

Všechny aktuální informace o čínském kosmonautickém programu
Odpovědět
JHošek
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 843
Reputace: 725
Registrován: 18.1.2014 12:35
Re: Čínské plány

Příspěvek od JHošek »

slappy píše: 31.8.2021 1:28 Další střípek plánů na pilotovanou měsíční výpravu ve třicátých letech pomocí dvou startů rakety CZ-5DY:
Jen upřesním, že ve videu ze semináře Longa Lehao, kde se v čase 16:21 zobrazí ten snímek, je v čase 16:06 snímek, který zařazuje přistání na Měsíci ( 登月 ) do období kolem roku 2030 (tedy nikoli obecně do třicátých let).

Obrázek

Strojový překlad do anglického jazyka:
Obrázek
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10789
Reputace: 10149
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Čínské plány

Příspěvek od Pospíšil »

Tak nevím, ale řekl bych že drzost čínských kopírovačů už dosahuje na samý vrchol. Obšlehnout kompletně i marsovský vrtulníček Ingenuity chce skutečně speciální žaludek… Prý by na tom v budoucnu mohl na Mars letět spektrometr.
http://nssc.ac.cn/xwdt2015/zhxw2015/202 ... 79180.html


Obrázek
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Squierik
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 401
Reputace: 332
Registrován: 6.6.2018 11:23
Re: Čínské plány

Příspěvek od Squierik »

A kde je ako tá kópia? Není to to isté ako tvrdiť, že všetky rakety sú kópiou tej prvej, lebo sú v tvare valca? Ja vidím inú konštrukciu tela, iné vrtule. To, že použijú 2 protismerné vrtule je v tejto atmosfére celkom logické, tak neviem ako veľmi by to mohlo vyzerať inak. Na druhej strane, ja oceňujem, že sa nesnažia za každú cenu vyrábať teplú vodu a držia sa osvedčených dizajnov. Oni idú po výsledkoch.
Uživatelský avatar
MaG
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1898
Reputace: 734
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Registrován: 2.8.2012 22:10
Kontaktovat uživatele:
Re: Čínské plány

Příspěvek od MaG »

Ono když jsou často zatím ti druzí, tak se holt budeme muset smířit s tím, že raději kopírují, než aby nákladně vyvíjeli. Uvidíme, jestli časem přinesou něco vlastního, co před nimi nikdo nevyvinul. Já na nich oceňuji úspěšné mise na Měsíci a neotřelé záběry z letu a na povrchu Marsu. Jinak souhlas, bylo by lepší, kdyby tuhle fotku ukázali o několik let nazpět.
Uživatelský avatar
Malky
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 513
Reputace: 493
Registrován: 28.3.2014 21:26
Re: Čínské plány

Příspěvek od Malky »

Pospíšil píše: 1.9.2021 22:19 Tak nevím, ale řekl bych že drzost čínských kopírovačů už dosahuje na samý vrchol. Obšlehnout kompletně i marsovský vrtulníček Ingenuity chce skutečně speciální žaludek…
Proč se nemůžeme prostě radovat z toho, že se kosmonautika posouvá vpřed? Před pár lety by nikoho z nás nenapadlo, že uvidíme prohánět se po Marsu f***in vrtulník, a pak se objevila Ingenuity a byla mnohem větším úspěchem než kdokoli očekával. A dříve než dolítala tak už se plánuje další marťnaský vrtulník, a už nejenom jako technologický demonstrátor, ale jako plnohodnotná vědecká mise!

A vám to vadí?!

Kdyby nebylo kopírování, tak americká kosmonautika neexistuje. Oni kopírovali a kradli Němcům a Rusům, dokud se nedostali vpřed. Takhle to totiž chodí - být první není úplně záviděníhodná pozice, protože zatímco vy musíte všechno složitě vymýšlet, těm za vámi stačí "kopírovat".

Vždycky po celou lidskou historii všichni kopírovali. Číňani se nemají v nejmenším za cokoli stydět.
"The meek will inherit the Earth." ..and the rest of us, Universe.
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10789
Reputace: 10149
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Čínské plány

Příspěvek od Pospíšil »

Malky píše: 2.9.2021 14:03
Pospíšil píše: 1.9.2021 22:19 Tak nevím, ale řekl bych že drzost čínských kopírovačů už dosahuje na samý vrchol. Obšlehnout kompletně i marsovský vrtulníček Ingenuity chce skutečně speciální žaludek…
A vám to vadí?!
Ano vadí. Říká se tomu ochrana duševního vlastnictví, kterou Čínský průmysl desíty let totálně ignoruje a sprostě kopíruje ze západu všechno, co se dá a někdy i nedá. Ukazuje to na jejich lenost a neschopnost přicházet s vlastními návrhy a řešeními. Děje se to v automotive, letectví, kosmonautice, elektronice, prakticky ve všem, kam se člověk podívá.

Je hloupé to omlouvat tím, že se "kosmonautika posouvá vpřed", když číňani nic neposouvají, jen kopírují a opakují to, co už před lety udělali jiní. To, že odhodili subsatelit s kamerou, která vyfotila mateřskou sondu za letu není žádná novinka (viz Rosetta-Philae), a že podobnou kamerku položili na povrch Marsu aby pořídil čistě PR fotky roveru s landerem za velký pokrok nepovažuji.
Jediné, v čem za posledních 20 let posunuli poznání nebo techniku v kosmonautice dopředu, je přistání landeru na odvrácené straně Měsíce. Ale to je asi tak zatím všechno.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 26959
Reputace: 2730
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: Čínské plány

Příspěvek od Dugi »

Tohle je obecně těžké téma. Můžeme se na to dívat z různých úhlů. Domnívám se, že mohou zkopírovat vnější podobu, ale to je ta jednodušší část. Mnohem složitější je udělat vnitřní systémy, které nejsou na fotkách vidět. Navíc ve východní kultuře mají ke kopírování úplně jiný postoj. Pro ně je to výraz obdivu - někdo udělal něco tak dobře, že to po něm ostatní napodobují.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10789
Reputace: 10149
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Čínské plány

Příspěvek od Pospíšil »

Dugi píše: 2.9.2021 15:28 Domnívám se, že mohou zkopírovat vnější podobu, ale to je ta jednodušší část. Mnohem složitější je udělat vnitřní systémy, které nejsou na fotkách vidět.
Bohužel tě zklamu, číňani evidentně okopírovali i vnitřní strukturu, která je tvořena svislou nosnou trubkou, na kterou je navěšen svazek 6 akumulátorových baterií, které jsou vidět odložené na stole mezi nohami vlevo. Tyto baterie jsou pak z 5 stran obklopeny čtvercovými deskami plošných spojů a na snímku chybí pouze vnější kryt tepelné izolace, který dává trupu helikoptéry konečný tvar. Z aerodynamického a konstrukčního hlediska obšlehli všechno, naprosto všechno. Jediné, co musí dát sami je SW, který ale JPL taky dost poodhalila, takže počítám, že číňani využijí i toto.

Jinak k té asijské kultuře jenom tolik, že Japonsko je od Číny poměrně nedaleko a to většinou nic moc nekopítuje, spíš naopak, v mnoha směrech byli a jsou tahounem pokroku. ;)
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10789
Reputace: 10149
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Čínské plány

Příspěvek od Pospíšil »

Squierik píše: 1.9.2021 23:01 A kde je ako tá kópia?
Podobnost čistě náhodná, viď? :klaní se:
Doufám, že kluci čínský dají na rotorovou hlavu fotovoltaický panel naprosto stejných rozměruů, jako má Ingenuity, protože pak to bude sichr lítat. :hlavou proti zdi

Obrázek

Obrázek
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
kefrazo
Aktivní nováček
Aktivní nováček
Příspěvky: 46
Reputace: 46
Registrován: 13.1.2020 14:40
Re: Čínské plány

Příspěvek od kefrazo »

Čínská ochota nechat se inspirovat mi kazí technickou stránku všech čínských projektů. Nicméně rád bych nadnesl názor, že by mi z hlediska vědy vůbec nevadilo, kdyby NASA/ESA apod. vyvinula a postavila špičkovou vědeckou družici/cokoli (JWST, Psyche, HST, Persevearence, Insight, PSP, Juice, Europa Clipper, Dragonfly, Juno, .....) a pak by přišla Čína a ta by vyrobila velmi podobnou sondu, třeba i méně kvalitní, a poslala ji za tou původní. Nebo lépe někam jinam. Znamenalo by to totiž téměř dvakrát tolik dat ze kterých by šla dělat věda. A že by se tím Čína chlubila? No určitě by si zasloužili alespoň trochu uznání za to, že to zaplatili, ačkoli si uvědomuji, že vývoj je mnohem dražší.

Odpovědět

Zpět na „Čínská CNSA“