Planetární stezka údolím Vltavy

Tady můžete debatovat o tom jak popularizovat kosmonautiku. Můžete hodnotit již existující projekty, nebo sami navrhovat nové.
Odpovědět
lamid
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1076
Reputace: 0
Registrován: 25.7.2013 0:22
Kontaktovat uživatele:
Re: Planetární stezka údolím Vltavy

Příspěvek od lamid »

Ďakujem,

"když zkrátka podělíme L/I pro Slunce, dostaneme jakousi hodnotu omega (v rad/s), což převedeno na rotační periodu ve dnech dává těch 22.57 dne."

Asi treba najsť správne hodnoty L a J.
Sun
Angular momentum L 1,10E+42 kgm2/s
Moment of inertia J 5,96E+46 kgm2
omega 1,84563758389262E-05 rad/sec
n 2,93742344632693E-06 sec*60*60*24=0,25379 day

co je blbosť. Nedarí sa mi ich nájsť (L, J) na inernete.



Skúčam rozdeliť Slnko ako som pisal :
R sun= 695 700 000 meter 1,989E+30 kg
J1=2/5*m*r2 Mcore 34%Msun 6,7609E+029 kg r 175 000 000 meter J1=8,2821025E+045 kgm2
J2=2/3*m(R5-r5)/(R3-r3)
J3=1/2*m(R2+r2)
J4=1/2*m(R2+r2)
J5=1/2*m(R2+r2)

a tu mám problem s hmotnostami jednotlivých častí.
Jadro je 34% hmotnosti slnka
Radiačná zóna ? kg
Konvektívna zóna ? kg

No vidim, že to bude na dlhšie
"Naše cnosti a naše vady sú neoddeliteľné ako sila a hmota, keď ich oddelíte človek prestane existovať."
Nikola Tesla

lamid58.blogspot.sk
Sajri
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 226
Reputace: 22
Bydliště: Ondřejov
Registrován: 21.3.2017 14:40
Kontaktovat uživatele:
Re: Planetární stezka údolím Vltavy

Příspěvek od Sajri »

Já jsem bral hodnoty odtud:
https://arxiv.org/abs/1112.4168
Angular momentum: 1.92E+41 kg m^2 s^-1
https://sites.google.com/site/mamajekss ... or-the-sun
Moment of inertia: 5.96E+46 kg m^2

Odtud omega = 3.22E-06 rad/sec,
tedy rotační perioda = 2*pi/omega = 1.95E+06 s = 22.57 d.
lamid
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1076
Reputace: 0
Registrován: 25.7.2013 0:22
Kontaktovat uživatele:
Re: Planetární stezka údolím Vltavy

Příspěvek od lamid »

Opäť vďaka.
Sajri píše:Já jsem bral hodnoty odtud:
https://sites.google.com/site/mamajekss ... or-the-sun
Moment of inertia: 5.96E+46 kg m^2
Tento zdroj máme spoločný .
Len čítal som aj poznámku:
"Solar Moment of Inertia
I = 5.96e53 g cm^2 = 5.96e47 kg m^2
Solar Inertia Constant
k = 0.062

The moment of inertia is calculated by integrating int(r^2 dm) from
the core to the surface. Moment of inertia is usually parameterized
by the form I = k M R^2.

Given our adopted solar mass (1.98842e30 kg) and radius (695508 km),
the product of (M R^2) = 9.61861e54 g cm^2 = 9.61861e47 kg m^2

Allen's Astrophysical Quantities quotes I = 5.7e53 g cm^2 (implying k = 0.059)

The value estimated for a 1 Msun solar metallicity star
from the Lyon models (assuming mixing length = pressure scale height)
is k = 0.062 (implying I = 5.96e53 g cm^2 = 5.96e46 kg m^2).

Here is a list of quoted k-values:
0.059 Allen's Astrophysical Quantities (Cox 2000)
0.06 Moons & Planets, 5th Edition, W.K. Hartmann (2005, p. 198)
0.062 Lyon models

I've adopted the k-value and MOI inferred from the Lyon models. "


a

https://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/f ... nfact.html
udáva
k=0,070
J=k*m*r2
a z toho
Moment of inertia 6,737016981555E+046
Angular momentum 1,91E+41
Moment of inertia 6,737016981555E+046 J=k*m*r2 k=0,07
sun 2,83508265635861E-06 rad/sec
n= 4,51217418833574E-07 1/sec
n= 0,038985184987221 1/day 25,6507696533388 day

sme na 25,650769 dňoch.

Je to hranie sa s číslami.
Ešte sa pokúsim dopátrať sa tých hmotností. Ale, už teraz tuším, že rozptyl výsledku bude hodne veľký.
"Naše cnosti a naše vady sú neoddeliteľné ako sila a hmota, keď ich oddelíte človek prestane existovať."
Nikola Tesla

lamid58.blogspot.sk
lamid
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1076
Reputace: 0
Registrován: 25.7.2013 0:22
Kontaktovat uživatele:
Re: Planetární stezka údolím Vltavy

Příspěvek od lamid »

Ako som písal, pokúsil som sa rozdeliť Slnko na jadro, radiačnú zónu a 3 prstence:
Obrázek
a vypočítať ich moment zotrvačnosti a hybnosti.
A následným sčítaním a delením spočitať dobu rotácie Slnka.

žiaľ, nenašiel som hmotnosti jednotlivých prvkov, tak som si ich vycucal z prsta:


Na počudovanie vysledok je 24,77 dňa, aj keď moment zotrvačnosti je 4 násobný proti udávanému.


Ak to môžem za seba zhrnúť, páči sa mi Sajri-ho myšlienka a údaj 22,57 dňa. Inovoval by som podľa toho údaj z roku 1850 v databázach.




EDIT:
Zeditoval som model výpočtu strednej rotácie Slnka,
a keďže stále nepoznám hmotnosti jednotlivých prvkov modelu,
tak som to spravil naopak: aké by mal mať rozloženie hmotnosti, aby mal periódu rotácie 22,57 dňa.
Radiačnú zónu som rozdelil na dve a výsledok:



Podotýkam ešte raz, že je to len variant.
Hmotnosti:
jadro 34%
radiačná zóna 58%
konvektívna zóna a plášť 8%
moment zotrvačnosti 1,9 násobok oproti udávanému

stredná rotácia Slnka 22,5 dňa
"Naše cnosti a naše vady sú neoddeliteľné ako sila a hmota, keď ich oddelíte človek prestane existovať."
Nikola Tesla

lamid58.blogspot.sk
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený kosmonaut
Zkušený kosmonaut
Příspěvky: 7311
Reputace: 144
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Planetární stezka údolím Vltavy

Příspěvek od Pospíšil »

Jste všichni srdečně zváni na :

---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
MaG
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1531
Reputace: 7
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Registrován: 2.8.2012 22:10
Kontaktovat uživatele:
Re: Planetární stezka údolím Vltavy

Příspěvek od MaG »

Přidal jsem avízo i do kalendáře akcí astro.cz, pokud by to tam někdo sledoval.. je to hezký počin. Sleduju se zájmem od počátků.
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený kosmonaut
Zkušený kosmonaut
Příspěvky: 7311
Reputace: 144
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Planetární stezka údolím Vltavy

Příspěvek od Pospíšil »

Autor projektu dnes dopoledne provdl poslední fine tuning před slavnostním "zahájením provozu", tak snad mu to déšť nesmyje a zítra Slunce uvidíme pořád ještě žluté. :-D :klaní se:

...v Pardubicích zrovna teď leje jak z konve ...



---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
lamid
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1076
Reputace: 0
Registrován: 25.7.2013 0:22
Kontaktovat uživatele:
Re: Planetární stezka údolím Vltavy

Příspěvek od lamid »

Otázka na autora stezky,
prečo si zvolil žltú farbu Slnka?

Slnko má bielu farbu.
"Naše cnosti a naše vady sú neoddeliteľné ako sila a hmota, keď ich oddelíte človek prestane existovať."
Nikola Tesla

lamid58.blogspot.sk
Uživatelský avatar
Lakely
Správce profilu na Facebooku
Správce profilu na Facebooku
Příspěvky: 1076
Reputace: 3
Bydliště: Plzeň
Registrován: 11.2.2010 21:50
Kontaktovat uživatele:
Re: Planetární stezka údolím Vltavy

Příspěvek od Lakely »

Lidé to tak očekávají. Je to kulturní ústupek vědy pro lepší názornost. :) Představte si rodiče, jak dítěti vysvětluje zapeklitou otázku, proč tam mají bílé Slunce, když je přeci žluté!

Vesmír je nekonečný a realita překoná veškeré naše představy.
A. C. Clarke
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený kosmonaut
Zkušený kosmonaut
Příspěvky: 7311
Reputace: 144
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Planetární stezka údolím Vltavy

Příspěvek od Pospíšil »

lamid píše:Otázka na autora stezky,
prečo si zvolil žltú farbu Slnka?
Slnko má bielu farbu.
Nejsem autor stezky, těch je několik. Tomáš Kocourek je otcem myšlenky, hlavním konstruktérem a stavitelem, nicméně odbornou stránku projektu měli myslím na starosti Tomáš Petrásek a Jaroslav Kousal.

Jak píše lakely, je to hlavně naučá stezka a jednoduchost a názornost je zvolena záměrně s ohledem na většinovou osobní zkušenost obyvatel této planety.
Ano, správně by mělo Slunce zůstat nejspíš bílé, ale 99,999% populace se na svět dívá z povrchu Země a sluníčko vidí zkresleně skrze pozemskou atmosféru. Je pravda, že při východu a západu vnímáme sluneční kotouč oranžový až červený, v zimě a v létě, na rovníku nebo za polárním kruhem se nám taky jeví jinak barevné, nicméně drtivá většina lidstva většinu svého života vnímá Slunce jako zlatavě světle žluté těleso.

Je to zjednodušení, ale myslím si že připustné... asi podobně, jako je na infotabulce uvedená jednotná rotační perioda celého Slunce namísto přesnějšího rozsahu roračních period pro různé jeho části.
Jde o to zaujmout laickou veřejnost a ne lidi zahltit a zmást přehršlem podrobných informací.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong

Odpovědět

Zpět na „Popularizace vesmíru“