InSight

Novinky o sondách a družicích
Odpovědět
Trabis
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 101
Reputace: 44
Registrován: 10.3.2016 14:46
Re: InSight

Příspěvek od Trabis »

To vše je otázka, uvidíme.. ale připomenu, že už v září/říjnu 2020 dost bojovali o el. energii, nevím do jaké míry se situace mohla zlepšit, aby byla síla na nějaké bagrování bez ohrožení zbylých nominálně fungujících experimentů. Jak psal Tilman Spohn 16.10.2020 : "Prach na solárních panelech výrazně snížil dostupnost energie, což vedlo i k předčasnému odstavení radiometru HP3. (doslova: radiometr neprováděl měření tak, jak bychom chtěli)" https://www.dlr.de/blogs/en/desktopdefa ... gid-71788/
Trabis
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 101
Reputace: 44
Registrován: 10.3.2016 14:46
Re: InSight

Příspěvek od Trabis »

ještě bych podotknul, že ač je Mole těsně pod povrchem, i tak se na něm provádí měření "tepelné vodivosti" pro určení hloubky. Bohužel to asi nejsou data tak hodnotná jako z hloubky 5m, ale i opakovaně získaná data z hloubky 5cm budou očividně při naší znalosti povrchu hodnotná a možná hodnotnější než jednorázové odhrnování povrchu "naslepo". To by bylo rozumnější bagrovat a z toho spekulovat kousek vedle mimo krtka a nepoškodit tak funkční, kalibrovanou a stále vytěžitelnou vědeckou aparaturu.
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: InSight

Příspěvek od Saturn1234 »

Jak ten krtek vlastně fungoval?
lift off we have a lift off
Peter
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
Příspěvky: 774
Reputace: 291
Registrován: 26.8.2018 17:23
Re: InSight

Příspěvek od Peter »

Vysvetleno zde:
Pospíšil píše: 13.2.2019 10:52 Krtek má v sobě sklonoměr, takže bude měřitelné, když narazí na něco nepřekonatelně tvrdého a uhne do strany.
Hloubka závrtu krtka se bude měřit čidlem TLM (Tether Lenght Monitor), kterým prochází plochý kabel při odvíjení ze zásobníku v kombinaci s informacemi o sklonu krtka. Navinout kabel zpět nejde, je to jednosměrný proces.




Vnitřní konstrukce krtka vypadá takto:



modrý je elektromotor, béžovou vačka, šedé jsou dvě příklepové pružiny vpředu a jedna tlumicí vzadu za motorem, fialovou je kladivo, které bije do pevného hrotu.
Průměr 27 mm, délka 400 mm, hmotnost 860 g.
Frekvence klepání 0,28 Hz
Zvětšení hloubky po 1 klepnutí 0,1-1 mm
"Když se podíváš na nebe, sníš o tom být mezi hvězdami. Když jsi mezi hvězdami a podíváš se dolů, sníš o tom být zpátky na Zemi."
Chris Sembroski
Uživatelský avatar
MaG
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1898
Reputace: 734
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Registrován: 2.8.2012 22:10
Kontaktovat uživatele:
Re: InSight

Příspěvek od MaG »

Energtická bilance přístrojů a nějaké informace o příkonu panelů jsou zde:
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... 32&st=1059

Ale je to anglicky a už docela podrobné a odborné. Mě z toho vyplýv, že teď, když jsme marsovský rok od přistání, neměl by být problém s příkonem panelů, navíc atmosféra bude po opozici čistá. Takže SEIS a lopatku to utáhne.

Škoda že neudělali krtka znovupoužitelného na více místech, stačilo by zajistit stažení kabelu a přesun na jiné místo.
Uživatelský avatar
Lynx
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
Příspěvky: 603
Reputace: 133
Registrován: 12.11.2012 11:31
Re: InSight

Příspěvek od Lynx »

MaG píše: 17.1.2021 11:25 Škoda že neudělali krtka znovupoužitelného na více místech, stačilo by zajistit stažení kabelu a přesun na jiné místo.
Přesně. Tohle byla chyba. A to nemusím být odborník. Sázka na jednu kartu, když se tomu lze vyhnout, není nikdy rozumná. Zvláště u meziplanetárních misí, které se dlouhé roky připravují a jen tak se opakovat nebudou. Zajímala by mě ta debata. Podobný názor se přece musel nutně objevit při vývoji. Zkrátka si myslím, že tohle je neomluvitelná lehkomyslnost a přidání nějakého navijáku by rozhodně problém nebyl.
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: InSight

Příspěvek od Saturn1234 »

Řekl bych, že to byl jen technologický demonstrátor. Jako Ingenuity. Podle mě počítali s neúspěchem.
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4729
Reputace: 642
Bydliště: Sluneční soustava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: InSight

Příspěvek od Wopat »

To určitě ne. HP3 je druhý nejdůležitější vědecký přístroj na InSight. Počítalo se s ním nejen pro samostatná měření, ale měl doplnit i měření SEIS a zasadit je do širšího kontextu.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Saturn1234
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1374
Reputace: 765
Bydliště: Praha
Registrován: 13.4.2020 11:19
Kontaktovat uživatele:
Re: InSight

Příspěvek od Saturn1234 »

Aha, tak to jsem nevěděl. V tom případě to taky moc nechápu...
lift off we have a lift off
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3881
Reputace: 3041
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: InSight

Příspěvek od petrsida »

Lynx píše: 17.1.2021 18:19
MaG píše: 17.1.2021 11:25 Škoda že neudělali krtka znovupoužitelného na více místech, stačilo by zajistit stažení kabelu a přesun na jiné místo.
Přesně. Tohle byla chyba. A to nemusím být odborník. Sázka na jednu kartu, když se tomu lze vyhnout, není nikdy rozumná. Zvláště u meziplanetárních misí, které se dlouhé roky připravují a jen tak se opakovat nebudou. Zajímala by mě ta debata. Podobný názor se přece musel nutně objevit při vývoji. Zkrátka si myslím, že tohle je neomluvitelná lehkomyslnost a přidání nějakého navijáku by rozhodně problém nebyl.
Tak jednoduché to nebude, je to tepelná sonda, která se měla zavrtat 5 m hluboko, jakmile by tam byla, už by se s ní nikdy nehýbalo, když to vezmeš takto, tak nějaký zpětný naviják je tam zbytečný

nikdo si bohužel nedovedl představit takovýto scénář, jenže, pokud je chyba v samotném návrhu závaží, tak by to nepomohlo, pokud je tam pod povrchem něco na způsob permafrostu nebo skály, tak to prostě neprojde nic

uvědomme si, že každý mechanický vehikl navíc přidává nejenom hmotnost, ale i složitost a další možnost selhání, co kdyby se kvůli zpětnému navíjení vůbec nerozvinul, pak by zase byly diskuse o tom, proč tam bylo ....

prostě stroj se navrhuje na nějaké parametry, které ale dopředu přesně neznáme, a i selháním se učíme ... (viz např. Philae)

doba, kdy u toho vrtáku bude člověk, a prostě se do té země podívá, co je špatně jednoho dne snad přijde, pro mě je to zase jeden z dalších důkazů pro tvrzení, že člověk při průzkumu je v mnoha ohledech nenahraditelný


stejně mě bude zajímat, co lopatka nakonec odhrábne pod povrchem, aby tam nebyla pevná skála, už jsem se na zemi dost navrtal na to, abych věděl, jak umí podzemí překvapit (rekord máme tuším 1 m pískovce ručním vrtákem, a pod tím zase souvrství ...)

Odpovědět

Zpět na „Sondy a družice“