Expedice 56
- petrsida
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 3884
- Reputace: 3050
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Expedice 56
Nu rychle, 2 mm díra znamená, že se neujedu ani 100 m, odzkoušeno loni
ne jde mi o to, že pokles byl pomalý, všechen vzduch by utekl za 18 dní
pokud to unikalo do tkaniny, tak ta má taky nějakou propustnost a tlak na druhé straně nebyl nula
když to člověk srovná s nehodou na Miru, tam byl pokles tlaku tak rychlý, že jej zaznamenali v uších, ale pravda je, že objem byl mnohem menší a díra naopak větší
přiznávám bez mučení, že nemám čas to zkusit s nejistým výsledkem teď počítat, honí mě se skripty, která měla být koncem srpna
JardaX: drsně řečeno, ale asi tak …
ne jde mi o to, že pokles byl pomalý, všechen vzduch by utekl za 18 dní
pokud to unikalo do tkaniny, tak ta má taky nějakou propustnost a tlak na druhé straně nebyl nula
když to člověk srovná s nehodou na Miru, tam byl pokles tlaku tak rychlý, že jej zaznamenali v uších, ale pravda je, že objem byl mnohem menší a díra naopak větší
přiznávám bez mučení, že nemám čas to zkusit s nejistým výsledkem teď počítat, honí mě se skripty, která měla být koncem srpna
JardaX: drsně řečeno, ale asi tak …
Naposledy upravil(a) petrsida dne 4.9.2018 11:18, celkem upraveno 1 x.
Re: Expedice 56
Navíc když ta dírka vede k dalším vrstvám, které jsou sice propustné, ale stejně kladou aspoň nějaký odpor. Myslím si, že právě tohle mělo vliv na zpomalení tempa úniku.
- Pospíšil
- Velezkušený znalec kosmonautiky
- Příspěvky: 10831
- Reputace: 10279
- Bydliště: Pardubice
- Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Expedice 56
K "tlumení" úniku vnější obšívkou je ještě nutné přidat druhé už menší tlumení vnitřní tepelnou obšívkou, tou bílou, pod kterou se dírka ukrývala.
---
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
- petrsida
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 3884
- Reputace: 3050
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Expedice 56
To je přesně to, na co myslím, je to reálné?
- Pospíšil
- Velezkušený znalec kosmonautiky
- Příspěvky: 10831
- Reputace: 10279
- Bydliště: Pardubice
- Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Expedice 56
Co jestli je reálné? Jestli to nějaký trouba provrtal a pak ututlal? JE, bohužel.petrsida píše:To je přesně to, na co myslím, je to reálné?
---
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
-
- Zkušený vesmírný průzkumník
- Příspěvky: 381
- Reputace: 569
- Bydliště: Ondřejov
- Registrován: 21.3.2017 14:40
Re: Expedice 56
Jestli jsem to správně pochopil, tak těch 18 dní není doba, za kterou by unikl vzduch z vnitřního objemu ISS, ale také ze všech tlakových nádob se zásobami.petrsida píše:ne jde mi o to, že pokles byl pomalý, všechen vzduch by utekl za 18 dní
- Meybe
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 2680
- Reputace: 2323
- Bydliště: Chlumec
- Registrován: 25.8.2015 8:46
Re: Expedice 56
Díky Všem za odpovědi.
Příjde mi opravdu neuvěřitelné, že někdo jen tak provrtá díru do pláště kosmické lodi a ještě má čas to zapatlat. Podle všeho se navíc v okolí nacházely i kovové piliny a odštěpky, takže to po sobě ani pořádně neuklidil!
Nechci ani raději myslet na to co vše se mohlo stát dalšího.
Příjde mi opravdu neuvěřitelné, že někdo jen tak provrtá díru do pláště kosmické lodi a ještě má čas to zapatlat. Podle všeho se navíc v okolí nacházely i kovové piliny a odštěpky, takže to po sobě ani pořádně neuklidil!
Nechci ani raději myslet na to co vše se mohlo stát dalšího.
---------------
"Nejhezčí sny jsou ty, které se uskuteční."
"Nejhezčí sny jsou ty, které se uskuteční."
- petrsida
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 3884
- Reputace: 3050
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Expedice 56
Ne, myslel jsem to, že ty tkaniny kladly odpor a vzduch unikal pomalejiPospíšil píše:Co jestli je reálné? Jestli to nějaký trouba provrtal a pak ututlal? JE, bohužel.petrsida píše:To je přesně to, na co myslím, je to reálné?
Trouba s vrtačkou je bohužel jasnej
- Pospíšil
- Velezkušený znalec kosmonautiky
- Příspěvky: 10831
- Reputace: 10279
- Bydliště: Pardubice
- Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Expedice 56
"Soyuz: A Universal Spacecraft", Rex Hall, David Shayler (2003), page 41:petrsida píše:Ne, myslel jsem to, že ty tkaniny kladly odpor a vzduch unikal pomaleji
Propulsion Module, ... Descent module, ... Orbital Module... materials used in the fabrication of these modules .... an aluminium alloy was finally chosen. The thermal insulation covering the modules consists of two layers - the upper layer consisting of an asbestos-cloth laminate, and the lower layer of 'a light, heat-insulating material'.
FYI, zde je dosti obsáhlá NASA studie o tepelně-balistické ochraně návratového modulu Sojuzu. Dost zajímavé, ale orbitální modul bude mít TPS asi o hodně jednodušší.
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi ... 013840.pdf
---
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Re: Expedice 56
Děkuji za odkaz na studii o tepelně-balistické ochraně, je tu jako pozadí na hrnec (a to i četně kontextu kdy NASA musela vyrobit vlastní vzorek dle popisu roskosmosu, aby se dostali alespoň k nějakému odhadu TPS).
Jen podotknu ze celá ochrana jsou nětesnící balisticko-tepelné vrstvy a prostor pro "rozprsk" strepin tak, aby se střepiny dostatečně rozložily na větší plochu a nedošlo k poškození tenké těsnící hliníkové skořepiny (ve které je teď díra).
Za jak dlouho by se vypustil samotny Sojuz, kdyby špunt vypadl během návratu nebo příletu?
Pravda celý návrat se vejde do jednoho dne, narozdíl od standardního příletu, ale k odšpuntování mohlo dojít hned po dosažení transitní orbity. (lepidlo mají ve skříňce na ISS nebo i v Soujuzu?)
Padl tu odhad vypuštění celé ISS (907 m³) za 18dni (mam za to že to byl údaj bez doplňování ze zásob, navíc tlak asi nejde počitat do 0hPa ale jen do cca 400hPa z původních 1013hPa)
Objem Sojuzu je cca 10m³ (Orbital+Descent modul 6m³+4m³).
Nejsem kamarad s p.Bernoullim takže jen intuitivně (10m³/907m³)*18dni = 0.189dni = 4,5h
Lze můj odhad zpřesnit?
Stihly by namačkaný v naloženým Soujuzu najít díru,lepidlo a zalepit ji?
Jen podotknu ze celá ochrana jsou nětesnící balisticko-tepelné vrstvy a prostor pro "rozprsk" strepin tak, aby se střepiny dostatečně rozložily na větší plochu a nedošlo k poškození tenké těsnící hliníkové skořepiny (ve které je teď díra).
Za jak dlouho by se vypustil samotny Sojuz, kdyby špunt vypadl během návratu nebo příletu?
Pravda celý návrat se vejde do jednoho dne, narozdíl od standardního příletu, ale k odšpuntování mohlo dojít hned po dosažení transitní orbity. (lepidlo mají ve skříňce na ISS nebo i v Soujuzu?)
Padl tu odhad vypuštění celé ISS (907 m³) za 18dni (mam za to že to byl údaj bez doplňování ze zásob, navíc tlak asi nejde počitat do 0hPa ale jen do cca 400hPa z původních 1013hPa)
Objem Sojuzu je cca 10m³ (Orbital+Descent modul 6m³+4m³).
Nejsem kamarad s p.Bernoullim takže jen intuitivně (10m³/907m³)*18dni = 0.189dni = 4,5h
Lze můj odhad zpřesnit?
Stihly by namačkaný v naloženým Soujuzu najít díru,lepidlo a zalepit ji?