Mezinárodní stanice u Měsíce

Novinky o projektech, na kterých se podílí víc států
Uživatelský avatar
Edemski
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1652
Reputace: 583
Bydliště: Ostrava
Registrován: 9.8.2012 15:58
Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvek od Edemski »

geal píše:Elektrický megawatt...
Jaj! No jasně :hlavou proti zdi
A není to nějak málo?
geal
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 263
Reputace: 0
Registrován: 8.11.2014 23:53
Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvek od geal »

No tak megawatt je docela hodně, ne? :-D
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 4837
Reputace: 47
Registrován: 2.4.2011 23:20
Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvek od tomas »

Když si vezmeš, že varná konvice má příkon cca 2kW, tak 1MW je jako bys jich zapnul 500 najednou.
Uživatelský avatar
Agamemnon
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1162
Reputace: 23
Bydliště: Nemecko
Registrován: 10.6.2013 18:20
Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvek od Agamemnon »

problem je, ze 50N/MW je malo...
resp. my ten MW vo vesmire nevieme vyrobit...

jedine, ze rusi dokoncia svoj MW jadrovy reaktor pre vesmirne pouzitie, ktory maju vo vyvoji... start tam je myslim 2018... ale ci to fakt poleti, to sa uvidi
Per aspera ad astra [42]
Uživatelský avatar
Edemski
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1652
Reputace: 583
Bydliště: Ostrava
Registrován: 9.8.2012 15:58
Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvek od Edemski »

tomas píše:Když si vezmeš, že varná konvice má příkon cca 2kW, tak 1MW je jako bys jich zapnul 500 najednou.
Jak píše Agamemnon, výkon 5-15kg z MW je IMHO nějak (moc) málo...
AlesH
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 209
Reputace: 110
Bydliště: Most
Registrován: 13.1.2014 23:38
Kontaktovat uživatele:
Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvek od AlesH »

Jenže pokud chceš vysoké Isp (specifický impuls) [abys měl menší spotřebu paliva], tak to o moc lepší být nemůže (ani teoreticky). Při Isp 10000 Ns/kg a účinnosti pohonu 50% dostaneš z 1 MW příkonu tah 100 N. I při 100% účinnosti pohonu z toho 1 MW nevyrazíš víc, než 200 N (při Isp 10 kNs/kg). Pokud chceš zvýšit tah, tak musíš buď dodat víc energie, nebo snížit Isp (zvýšit spotřebu paliva). Tohle půjde jen těžko nějak "oblafnout".
Uživatelský avatar
Edemski
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1652
Reputace: 583
Bydliště: Ostrava
Registrován: 9.8.2012 15:58
Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvek od Edemski »

AlesH píše:Jenže pokud chceš vysoké Isp (specifický impuls) [abys měl menší spotřebu paliva], tak to o moc lepší být nemůže (ani teoreticky). Při Isp 10000 Ns/kg a účinnosti pohonu 50% dostaneš z 1 MW příkonu tah 100 N. I při 100% účinnosti pohonu z toho 1 MW nevyrazíš víc, než 200 N (při Isp 10 kNs/kg). Pokud chceš zvýšit tah, tak musíš buď dodat víc energie, nebo snížit Isp (zvýšit spotřebu paliva). Tohle půjde jen těžko nějak "oblafnout".
Sakra, už sem tě chtěl peskovat a nakonec sypu se! Já přehlédl u ISP to "k"!!! No tak to je jiná... Du si mejt hlavu od popela ;-)
geal
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 263
Reputace: 0
Registrován: 8.11.2014 23:53
Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvek od geal »

A není to u pravidelné nákladní dopravy na Měsíc tak nějak jedno? To máte jako dneska s loděmi a letadly: lidé poletí letadlem, protože jejich čas je drahý (a lidé netrpěliví ;-)), ale auto vám dovezou z Japonska lodí, protože tomu autu je to jedno a přitom je to mnohem levnější.

Jinak už jsem avizoval, že pravidelné zážehy v perigeu může celkem dobře utáhnout baterie. Pak už je to jenom otázka numerické optimalizace jednotlivých prvků celého dopravního řešení.

Pro dopravu nákladu (nebo vypouštění sond) může 50-100 N být sakra hodně, pokud se tím ušetří 50-70% paliva a přitom současně půjde o dostatečně "low-tech" řešení (žádný xenon nebo složitá aktivní kryogenní mechanika a podobně).
Uživatelský avatar
Agamemnon
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1162
Reputace: 23
Bydliště: Nemecko
Registrován: 10.6.2013 18:20
Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvek od Agamemnon »

@ales:
ano... problem je vsak, ako tie MW v sucasnosti ziskat
Per aspera ad astra [42]
AlesH
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 209
Reputace: 110
Bydliště: Most
Registrován: 13.1.2014 23:38
Kontaktovat uživatele:
Re: Mezinárodní stanice u Měsíce

Příspěvek od AlesH »

Souhlasím s oběma. I malý tah může být dostatečný pro několikaměsíční dobu chodu pohonu. Chce to ale přece jen celkové zrychlení alespoň kolem 1 mm/s2 (protože jinak se větší delta-v dosáhne spíš až po rocích než měsících chodu). Najít vhodný kompromis mezi tahem, příkonem a cenou asi není snadné, ale mohlo by to být snad lepší než dnes (ve srovnání s klasickým chemickým pohonem). Souhlasím ale i s tím, že elektrické pohony mají dnes pořád problém se zdrojem (aby byl dostatečně výkonný, účinný a lehký [včetně chlazení]), protože ty (jaderné) zdroje elektřiny zatím jen docela těžko "rozpohybovávají samy sebe".

Odpovědět

Zpět na „Mezinárodní projekty“