Loď Orel (Federace / PPTS / PTK-NP)
- Wopat
- Kosmonaut
- Příspěvky: 4729
- Reputace: 642
- Bydliště: Sluneční soustava
- Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS
Jenže množství vědeckých sond NASA potulujících se vesmírem je větší než množství sond všech ostatních agentur dohromady. A množství těch ruských je nula. Porovnávat tedy přání, vize a sliby Ruska a USA je nemístné.tixtli píše:Mozno to nepatri do tohto vlakna, ale ani U.S.A nie su vo vyjadreniach a realizaciach ovela uspesnejsi ako Rusi-vid plany s SLS, Orion, Constellation, zrusene alebo odlozene druzice. U nich je to vsak o tom, ze aj vela realizuju, ved maju z coho vyberat.
No kdyby tomu bylo naopak, tak to asi bude neštěstí pro všechny, protože by se zhroutila bezpečnost. To ale nemění nic na tom, že kdyby ročně ukrojili alespoň 50 miliard dolarů americkému ministerstvu obrany a dali to NASA, tak to armáda ani nepozná a přitom bychom stavěli základnu na Měsíci.tixtli píše:V kazdej krajine ma armada radovo vacsie rozpocty ako kozmonautika/vesmirny vyskum. To je, pre nas fanusikov, nestastie.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS
Myslím, že hlavný problém je v ruskom zdevastovanom hospodárstve a tým pádom nedostatku kapacít ľudí aj peňazí.
Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS
Vítám tě na našem fóru a doufám, že se ti tu bude líbit.
-
- Zájemce o kosmonautiku
- Příspěvky: 67
- Reputace: 0
- Bydliště: Kosice
- Registrován: 17.7.2015 9:48
Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS
Co sa tyka vyskumnych medziplanetarnych druzic, je pravda, ze Rusi su zalostni. "Nemiestne" je porovnanie aj ruskych a americkych prostriedkov schopnych dopravit cloveka na obeznu drahu. Tu je to Sojuz k nule. Skor som mal na mysli USA programy dopravy na Mesiac a Mars. Nebyt sukromnych dopravcov, ktorym, ked nieco NASA zaspecifikuje (poziadavky sa v podstate nemenia), tak sa USA pilotovany program kvoli zakonodarcom dostane do slepej ulicky.Wopat píše:Jenže množství vědeckých sond NASA potulujících se vesmírem je větší než množství sond všech ostatních agentur dohromady. A množství těch ruských je nula. Porovnávat tedy přání, vize a sliby Ruska a USA je nemístné.tixtli píše:Mozno to nepatri do tohto vlakna, ale ani U.S.A nie su vo vyjadreniach a realizaciach ovela uspesnejsi ako Rusi-vid plany s SLS, Orion, Constellation, zrusene alebo odlozene druzice. U nich je to vsak o tom, ze aj vela realizuju, ved maju z coho vyberat.
V podstate rydzo americka, ruska alebo europska sonda na prieskum slnecnej sustavy alebo dalekeho vesmiru neexistuje, s malymi vynimkami su to sondy postavene za ucasti viacerych statov. Co je skvele, ze vedomosti nas posuvaju dalej a nad datami takych druzic vedci krochkaju blahom
'coz something sounds crazy doesn't mean it's not true.....
- Wopat
- Kosmonaut
- Příspěvky: 4729
- Reputace: 642
- Bydliště: Sluneční soustava
- Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS
Ano, NASA by ráda na Měsíc a Mars, ale nemá peníze, respektive politickou podporu. Kdyby ji ale měla, věřím, že to nebude větší problém. Zejména ten Měsíc. Což se ale o Rusku říct nedá. Tam by asi nepomohla libovolně velká hromada peněz.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
- Evžen111
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1493
- Reputace: 249
- Bydliště: Hlásnice
- Registrován: 5.7.2015 11:14
Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS
Těžko říc, jestli by hromada rublů Rusku pomohla. Spíše je otázka, jestli o Měsíc stojí? Já si myslím že ne. Pořád nedokážou skousnout, že by byli druzí. To víc věřím Číně, že se do dobývání Měsíce pustí. Té o nic nejde a s nikým nic neprohrála a šlape si vlastní cestičku.
Jen abych se držel tématu dodám, že odvedený kus práce je pěkný, určitě se na tom pracovalo dlouho a za ne malý peníz. Ale mám obavu, aby to neskončilo jako Kliper. Ten se dostal až do stádia plnorozměrové makety a možná ještě o kousek dál a skončil. Já si myslím, že na dopravu na ISS bohatě stačí Sojuzy, na typ mise "taxi" není potřeba něco nového. A dobývání planet je ještě velice předčasné téma jak pro Rusko tak i USA. Ale třeba se pletu, což by bylo pochopitelně dobře.
E
Jen abych se držel tématu dodám, že odvedený kus práce je pěkný, určitě se na tom pracovalo dlouho a za ne malý peníz. Ale mám obavu, aby to neskončilo jako Kliper. Ten se dostal až do stádia plnorozměrové makety a možná ještě o kousek dál a skončil. Já si myslím, že na dopravu na ISS bohatě stačí Sojuzy, na typ mise "taxi" není potřeba něco nového. A dobývání planet je ještě velice předčasné téma jak pro Rusko tak i USA. Ale třeba se pletu, což by bylo pochopitelně dobře.
E
-
- Zájemce o kosmonautiku
- Příspěvky: 67
- Reputace: 0
- Bydliště: Kosice
- Registrován: 17.7.2015 9:48
Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS
Rusi nemaju potencial, volu, peniaze dostat sa na Mars.
Mesiac je ina pesnicka, hoci na obyvatelnu zakladnu to nevidim, hoci s peniazmi by to mozno islo. Casy studenej vojny, ked si jeden narod moze povedat "Dostali sme sa tam prvi" su za nami. Tentokrat to bez medzinarodnej spoluprace nepojde (ani Cina si to nebude moct sama dovolit). Uz som to pisal viackrat, ale keby sa vacsi hraci (CN, RUS, USA, ESA, JP) na poli kozmickom spojili, tak do 10 rokov tu mame stalu obyvatelnu zakladnu na Mesiaci. Technologie a plany su pripravene, len treba zacat vyrabat.
Mesiac je ina pesnicka, hoci na obyvatelnu zakladnu to nevidim, hoci s peniazmi by to mozno islo. Casy studenej vojny, ked si jeden narod moze povedat "Dostali sme sa tam prvi" su za nami. Tentokrat to bez medzinarodnej spoluprace nepojde (ani Cina si to nebude moct sama dovolit). Uz som to pisal viackrat, ale keby sa vacsi hraci (CN, RUS, USA, ESA, JP) na poli kozmickom spojili, tak do 10 rokov tu mame stalu obyvatelnu zakladnu na Mesiaci. Technologie a plany su pripravene, len treba zacat vyrabat.
'coz something sounds crazy doesn't mean it's not true.....
Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS
Ahoj. Já si myslím, že doprava Sojuzy je bohužel cesta VELKÉHO PLÝTVÁNÍ PENĚZI, do kterého se POZEMSKÁ KOSMONAUTIKA dostala vývojem (strategické závody o dobytí vesmíru stylem "ať to stojí co to stojí"). Pokud by v ní dlohodobě existoval tlak na efektivnost vynaložených prostředků, tak dnes nemůžeme létat na LEO prostřednictvím raket a kosmických lodí na jedno použití. TA VELICE NÍZKÁ EFEKTIVITA je zásadní problém. Proto držím palce SpaceX (a údajně Origin Blue). ULA je v podstatě stará struktura (stejně jako Orbital ATK), která žije z minulosti a jde cestou "mírného pokroku". Raketoplán byl jiná kategorie (těžká váha s vysokou přepravní kapacitou). Proto není možné současné "jednorázy" s relativně nízkou přepravní kapacitou" cenově srovnávat s kosmickým Jumbem (Space Shuttle).Evžen111 píše: Já si myslím, že na dopravu na ISS bohatě stačí Sojuzy, na typ mise "taxi" není potřeba něco nového. A dobývání planet je ještě velice předčasné téma jak pro Rusko tak i USA. Ale třeba se pletu, což by bylo pochopitelně dobře.
E
Dobývání planet mi nepřipadá jako předčasné téma. NASA ve spolupráci s ESA vyvíjí Orion a to je MEZIPLANETÁRNÍ loď. Nevím v jakém stavu je "Habitat". K cestě na Mars je nezbytný. Zřejmě se na něm ani nezačalo pracovat. Takže vývoj probíhá zřejmě jen do rozsahu oběžné dráhy Měsíce.
Měj se.
„Definice šílenství je dělat stejnou věc znovu a znovu a očekávat jiné výsledky.“ Albert Einstein.
- Evžen111
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1493
- Reputace: 249
- Bydliště: Hlásnice
- Registrován: 5.7.2015 11:14
Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS
S těmito slovy mohu souhlasit. Vím že Orion není připravován na ISS. Jenže misí pro něj není až zase tak moc po ruce. Nejbližší start opět bezpilotní se čeká myslím v roce 2018 a potom opět pauza. Mise k asteroidu?? Zatím velká neznámá a hlavně proto, že technologie přetáhnutí asteroidu do blízkosti Země nebo Měsíce je jen v animacích.
Nemyslím si, že by se nějak pokročilo v dobývání Marsu. Pořád si myslím, že o něj není zájem, samozřejmě v politických kruzích, protože politici sypou peníze do kosmického rozpočtu. Jsem toho názoru, že pokud nebude politický zájem, nikam se nepoletí.
Ze všeho co lítá a ještě nějakou dobu lítat bude bude nejdražší jednorázové použití, to bez debat. Ale nová Ruská loď i když představí nové technologie, nebude zřejmě nic jiného než již zmíněné "taxi". Možná se pletu, možná ne, snad mne někdo opraví, ale Rusko neplánuje v nejbližších letech planetární pilotované mise, pro které by v tuto chvíli byla nová loď existenciálně potřebná. Jasně vývoj je dlouhý a někdy se začít musí a loď není hotová za dva roky, nejsem naivní, dobře že se na ní pracuje. Jen mi chybí jasné cíle, které by byly před námi tak, jak bylo vyhlášené třeba dobývání Měsíce, pro kterýžto cíl se dělalo maximum možného. Je jiná doba, vím, ale přesto mi chybí jasná vize, pro co bude nová loď jak Orion tak Ruská loď PPTS potřeba.
E
Nemyslím si, že by se nějak pokročilo v dobývání Marsu. Pořád si myslím, že o něj není zájem, samozřejmě v politických kruzích, protože politici sypou peníze do kosmického rozpočtu. Jsem toho názoru, že pokud nebude politický zájem, nikam se nepoletí.
Ze všeho co lítá a ještě nějakou dobu lítat bude bude nejdražší jednorázové použití, to bez debat. Ale nová Ruská loď i když představí nové technologie, nebude zřejmě nic jiného než již zmíněné "taxi". Možná se pletu, možná ne, snad mne někdo opraví, ale Rusko neplánuje v nejbližších letech planetární pilotované mise, pro které by v tuto chvíli byla nová loď existenciálně potřebná. Jasně vývoj je dlouhý a někdy se začít musí a loď není hotová za dva roky, nejsem naivní, dobře že se na ní pracuje. Jen mi chybí jasné cíle, které by byly před námi tak, jak bylo vyhlášené třeba dobývání Měsíce, pro kterýžto cíl se dělalo maximum možného. Je jiná doba, vím, ale přesto mi chybí jasná vize, pro co bude nová loď jak Orion tak Ruská loď PPTS potřeba.
E
- Wopat
- Kosmonaut
- Příspěvky: 4729
- Reputace: 642
- Bydliště: Sluneční soustava
- Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: Nová ruská kosmická loď - PPTS
V případě Orionu je smutné, že prozatím neexistují v plánu konkrétní mise. To se však může brzy změnit spolu s výměnou amerického prezidenta. Na Orionu se ale pracuje a má za sebou první let. Ano, je to trochu šnečí tempo ale vzhledem k financím a k faktu, že pilotovaná kosmonautika není v NASA vše, to asi lépe nepůjde. Orion však žije.
Naproti tomu u PPTS jsme viděli několik maket a náčrtků, ohlášení prvního letu a jeho několikanásobné posunutí, hezkou vizualizaci interiéru od studenta, který s projektem nemá nic společného, změnu jména lodi a...? Nic víc. Myslím tedy, že nemá vůbec smysl bavit se o tom, jestli PPTS poletí tam nebo tam nebo k čemu vlastně bude, pokud ani trochu netušíme, jestli ta loď bude vůbec existovat. Pokud s tím chtějí létat k ISS, tak to určitě nestihnou i kdyby se životnost stanice ještě jednou prodloužila. Navíc se nejsem jistý, jestli by bylo finančně výhodné měnit to na tu chvilku za Sojuz. Že by loď létala na OPSEK? To už je zase na jinou debatu o tom, jestli tahle stanice vůbec bude existovat.
Abych to shrnul, Orion je reálná loď, která má před sebou budoucnost. O PPTS se nemá cenu bavit v jiném smyslu než jestli bude nebo nebude existovat. Pokud se něco zásadním způsobem v Rusku nezmění, tak existovat nejspíš nebude. Můj zcela subjektivní odhad je, že pokud PPTS vůbec někdy poletí, nebude to dříve než v roce 2030. Více bych si ale vsadil na to, že nepoletí nikdy.
Naproti tomu u PPTS jsme viděli několik maket a náčrtků, ohlášení prvního letu a jeho několikanásobné posunutí, hezkou vizualizaci interiéru od studenta, který s projektem nemá nic společného, změnu jména lodi a...? Nic víc. Myslím tedy, že nemá vůbec smysl bavit se o tom, jestli PPTS poletí tam nebo tam nebo k čemu vlastně bude, pokud ani trochu netušíme, jestli ta loď bude vůbec existovat. Pokud s tím chtějí létat k ISS, tak to určitě nestihnou i kdyby se životnost stanice ještě jednou prodloužila. Navíc se nejsem jistý, jestli by bylo finančně výhodné měnit to na tu chvilku za Sojuz. Že by loď létala na OPSEK? To už je zase na jinou debatu o tom, jestli tahle stanice vůbec bude existovat.
Abych to shrnul, Orion je reálná loď, která má před sebou budoucnost. O PPTS se nemá cenu bavit v jiném smyslu než jestli bude nebo nebude existovat. Pokud se něco zásadním způsobem v Rusku nezmění, tak existovat nejspíš nebude. Můj zcela subjektivní odhad je, že pokud PPTS vůbec někdy poletí, nebude to dříve než v roce 2030. Více bych si ale vsadil na to, že nepoletí nikdy.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.