Nové ruské plány

Novinky o projektech ruské Federální kosmické agentury
Odpovědět
Uživatelský avatar
Roman89
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 240
Reputace: 94
Registrován: 23.2.2017 2:31
Kontaktovat uživatele:
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od Roman89 »

Amper píše:...netusim zda by jsme byly schopni dohledat zda v dobe kdy zacal vyvoj R-7 mel uz Glusko nejake jine motory.
V té době toho asi na výběr ještě moc neměl, myslím že první raketa pro kterou vyrobil Gluško motory na toxický hydrazin byla R-16. To byla ona správná raketa, která se líbila maršálu Nedělinovi. Chtěl raketu, která vyletí, když zmáčknete spoušť. :)
Uživatelský avatar
jakubv
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
Příspěvky: 670
Reputace: 84
Registrován: 4.2.2017 23:23
Kontaktovat uživatele:
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od jakubv »

zadání nosnosti pro R-7 vycházelo s velikosti a váhy vodíkové pumy, a to není žádný drobeček. Právě o tu šlo v první řadě.
-----------------
xx jakubv
Uživatelský avatar
Meybe
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1966
Reputace: 81
Bydliště: Chlumec
Registrován: 25.8.2015 8:46
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od Meybe »

jakubv píše:zadání nosnosti pro R-7 vycházelo s velikosti a váhy vodíkové pumy, a to není žádný drobeček. Právě o tu šlo v první řadě.
Pokud by to byla pravda, pak ta raketa nedává, tak jak je postavená smysl. Navíc připomínám, že by hlavice potřebovala tepelnou ochranu a tu tehdy neměla, takže by nevydržela průlet atmosférou. Koroljov od začátku stavěl raketu pro vznešenější cíle a dokázal to prosadit navzdory všem obtížím. O čemž svědčí například jeho rukou napsaná knížečka vydaná v roce 1935 „Raketový let ve stratosféře“, kde se přímo obrací na konstruktéry a nabádá je, aby rakety a raketoplány předkládaly především jako zbraně. Jeho obratnost a schopnost manipulovat politickou špičkou ve svůj prospěch je známá, ne-li proslulá. Naopak absence těchto vlastností se poté vyčítají jeho nástupcům.

Legendy a hrůzu nahánějící pohádky o strašlivé zbrani schopné dopravit atomovku kamkoliv na světě hodně živili Američané. O čem svědčí například onen let, který to vše odstartoval. Ano mám na mysli Sputnik. Je známo, že USA je až nezdravě paranoidní a dnes toho využívá leckdo. ;)
Zpět k Sputniku, když byl vypuštěn tak v Sovětském svazu se nedostal ani na titulní stránky novin! A ze startu neexistuje ani jedna kvalitní fotografie. Teprve reakce západních medií probudila sovětské politiky i média a zatímco v USA se psalo o hrozbě, že je Sovětský svaz schopen zaútočit na jakékoliv místo na světě, tak na druhé straně byl světu Sputnik prezentován jako mírový projekt a pokrok vědy. Což byl dobrý tah. Onen Sputnik efekt nakonec vrátil von Brauna do hry a konec už všichni známe. :palec nahoru:
---------------
"Nejhezčí sny jsou ty, které se uskuteční."
Uživatelský avatar
Roman89
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 240
Reputace: 94
Registrován: 23.2.2017 2:31
Kontaktovat uživatele:
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od Roman89 »

Ano, na to jak se Američané vehementně snažili na konci války ukořistit von Brauna dřív než to udělají Sověti, tak paradoxně to v USA zpočátku neměl vůbec jednoduché. Braun a jeho tým musel o zapojení do prací na raketách přímo prosit. Američané se nechtěli jen tak spokojit s tím, že jejich první satelit vynese raketa vyrobená Němci. Když ale zjistili, že to sami nezvládají zatimco Sověti obletávají Zemi, nezbylo jim nic než využít jeho schopností.
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2193
Reputace: 289
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od petrsida »

Dovolil bych si pár komentářů:

R7 byla operační nosič jaderných zbraní v letech 1959 až 1968 ve variantě R7a

Tvrdit, že ji Koroljov pod vojenským vedením vyvíjel jen tak naoko a plánoval ji k jinému použití je s prominutím nesmysl, dovedete si něco takového představit v podmínkách sovětského svazu padesátých let?

Zaznělo tu, že nebyla pro velkou hlavicí tepelná ochrana, a co asi podle vás je kabina Vostoku? Kde se asi vzala tak narychlo a proč je pro let člověka tak nepraktická, osobně si myslím, že primární určení bylo pro velkou a těžkou vodíkovou nálož

Primární zadání semjorky bylo dopravit velkou a těžkou vodíkovou hlavicí na vzdálenost víc jak 20 tisíc kilometrů, to Koroljov beze zbytku splnil, jenže se stala jedna podstatná věc, vývoj jaderných zbraní vedl k jejich miniaturizaci a raketa byla najednou zbytečně silná, k tomu si připočteme nepraktičnost pro vojenské použití, přeci jenom nešlo startovat okamžitě, přesto ale sloužila skoro deset let

Nošení družic a dalších nákladů byla sekundární možnost, kterou ale těžko v okamžiku zadání mohl někdo plánovat

Prosím nehrajme si tu na to, že sovětské rakety byly na počátku něco jiného, než zbraně, nebyly, stejně jako ve státech

Opoždění spojených států je dané tím, že měly narozdíl od sajuzu obrovské strategické letectvo, a rozvíjeli primárně je

Zaznělo tu, že západ dohnal v raketové technice sověty až na přelomu 70 a 80 let, to je hodně úsměvné tvrzení, nezapomněl jeho autor na jednu drobnost, která proběhla v šedesátých letech?
Uživatelský avatar
Roman89
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 240
Reputace: 94
Registrován: 23.2.2017 2:31
Kontaktovat uživatele:
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od Roman89 »

Již při vývoji R7 ale Koroljov počítal s tím, že ta raketa může mít více využití a sám to také řekl Chruščovovi, který se osobně přijel na jeho práci podívat. Koroljov mu během setkání řekl, že ta raketa nemusí primárně sloužit jen jako nosič bomb, ale že se hlavice může vyměnit například za satelit, který bude obíhat zemi a může pozorovat místa kdekoliv na světě. Chruščov mu dal souhlas.
Uživatelský avatar
Meybe
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1966
Reputace: 81
Bydliště: Chlumec
Registrován: 25.8.2015 8:46
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od Meybe »

Tvrdit, že ji Koroljov pod vojenským vedením vyvíjel jen tak naoko a plánoval ji k jinému použití je s prominutím nesmysl, dovedete si něco takového představit v podmínkách sovětského svazu padesátých let?
Ano a ty důvody jsem zde uvedl.
Zaznělo tu, že nebyla pro velkou hlavicí tepelná ochrana, a co asi podle vás je kabina Vostoku? Kde se asi vzala tak narychlo a proč je pro let člověka tak nepraktická, osobně si myslím, že primární určení bylo pro velkou a těžkou vodíkovou nálož
To mění pramálo na tom, že na začátku ty hlavice, pro které byla ta raketa určena, žádnou ochranu neměly. A to prosím ani když do kosmu startoval Sputnik.
...k tomu si připočteme nepraktičnost pro vojenské použití, přeci jenom nešlo startovat okamžitě, přesto ale sloužila skoro deset let

Právě jste sám uvedl krásný důvod toho proč R-7 neobstála jako zbraň. Skoro deset let je totiž strašně málo. Vojenské nosiče se běžně navrhují na období cca 30 let.
Zaznělo tu, že západ dohnal v raketové technice sověty až na přelomu 70 a 80 let, to je hodně úsměvné tvrzení, nezapomněl jeho autor na jednu drobnost, která proběhla v šedesátých letech?

Pokud je to poznámka ke mně, tak nic podobného jsem nenapsal.
Uvedl jsem pouze některé fakta na pravou míru bez běžně přejímaného balastu. :palec nahoru:
---------------
"Nejhezčí sny jsou ty, které se uskuteční."
milantos
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 359
Reputace: 5
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od milantos »

Meybe píše:
Tvrdit, že ji Koroljov pod vojenským vedením vyvíjel jen tak naoko a plánoval ji k jinému použití je s prominutím nesmysl, dovedete si něco takového představit v podmínkách sovětského svazu padesátých let?
Ano a ty důvody jsem zde uvedl.
To, co jsi uvedl, nejsou důvody, ale jen tvoje domněnky.
Prosadit, aby tato původně balistická raketa vynesla sputnik, byl i pro Koroljova velký boj vedený samozřejmě přes politické kontakty na nejvyšších místech. A stačil asi jakýkoliv neúspěch, a byla z toho minimálně Sibiř.
Uživatelský avatar
argus123
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 220
Reputace: 0
Registrován: 10.1.2018 17:55
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od argus123 »

milantos píše:
Meybe píše:
Tvrdit, že ji Koroljov pod vojenským vedením vyvíjel jen tak naoko a plánoval ji k jinému použití je s prominutím nesmysl, dovedete si něco takového představit v podmínkách sovětského svazu padesátých let?
Ano a ty důvody jsem zde uvedl.
To, co jsi uvedl, nejsou důvody, ale jen tvoje domněnky.
Prosadit, aby tato původně balistická raketa vynesla sputnik, byl i pro Koroljova velký boj vedený samozřejmě přes politické kontakty na nejvyšších místech. A stačil asi jakýkoliv neúspěch, a byla z toho minimálně Sibiř.
"stačil asi jakýkoliv neúspěch, a byla z toho minimálně Sibiř

R-7 Prvý štart 15.05.1957 - Neuspech, Druhý štart 12.07.1957 - Neuspech, štvrty štart 29.1.1958 - Neuspech, 30.3/9.5/30.5/9.6 1959 seria neuspechov.
Takže podla tvojho tvrdenia by už mal Koroljov hniť na Sibír už od roku 1959....Sorry kamoško ale to čo pišeš ty aj tvoj kolega petrsida su nezymsly. Neviete ako to skutočne chodilo v ZSSR, vyvoj zbraní bol priorita, ale ak mal niekto odvahu a nadanie ako Koroljov dokázal využiť príležitosť a sklbiť buduce zbrojne technologie s tými kozmickými. Nosenie nákladu nemohla byť sekundarna možnosť s toho dôvodu lebo sam Chruščov posvätil projekt Sputniku, v tej dobe tomu ale neprikladali váhu pretože 21.8.1957 bol uskutočneny prvý úspešny let R-7 vo verzií ICBM. Štart Sputnika prišiel až o dva mesiace neskôr !!! Z toho sa da vyvodiť úvaha že úspešny štart pomohol Koroljovovi presvedčiť politbyro k pokusnemu štartu družice. Ktorá už bola prakticky vyrobená, Iba stačilo vymeniť jadrovú hlavicu za družicu.

Takže za prvé, je nezmysel odmietať že to takto nemohlo byť lebo Koroljova by čakal Sibír, kardinálna blbosť, konštruktéri mali ruky volné pokial vývoj technologií pomohol armáde. A vývoj R-7 pomohla armáde.
Za druhé, Nikto nehovoril o vývoji na oko, Korlojov iba splnil zadanie t.j dostal parametre jadrovej hlavice a on musel prispôsobiť nosič na medzikontinentálny let, na rakete R-7 boli otestovane technologie ktore pomohli Jangelovi na konštruovanie R-16 ktorá bola projektovana od roku 1959.
Uživatelský avatar
argus123
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
Příspěvky: 220
Reputace: 0
Registrován: 10.1.2018 17:55
Re: Nové ruské plány

Příspěvek od argus123 »

petrsida píše:Dovolil bych si pár komentářů:

R7 byla operační nosič jaderných zbraní v letech 1959 až 1968 ve variantě R7a

Tvrdit, že ji Koroljov pod vojenským vedením vyvíjel jen tak naoko a plánoval ji k jinému použití je s prominutím nesmysl, dovedete si něco takového představit v podmínkách sovětského svazu padesátých let?

Zaznělo tu, že nebyla pro velkou hlavicí tepelná ochrana, a co asi podle vás je kabina Vostoku? Kde se asi vzala tak narychlo a proč je pro let člověka tak nepraktická, osobně si myslím, že primární určení bylo pro velkou a těžkou vodíkovou nálož

Primární zadání semjorky bylo dopravit velkou a těžkou vodíkovou hlavicí na vzdálenost víc jak 20 tisíc kilometrů, to Koroljov beze zbytku splnil, jenže se stala jedna podstatná věc, vývoj jaderných zbraní vedl k jejich miniaturizaci a raketa byla najednou zbytečně silná, k tomu si připočteme nepraktičnost pro vojenské použití, přeci jenom nešlo startovat okamžitě, přesto ale sloužila skoro deset let

Nošení družic a dalších nákladů byla sekundární možnost, kterou ale těžko v okamžiku zadání mohl někdo plánovat

Prosím nehrajme si tu na to, že sovětské rakety byly na počátku něco jiného, než zbraně, nebyly, stejně jako ve státech

Opoždění spojených států je dané tím, že měly narozdíl od sajuzu obrovské strategické letectvo, a rozvíjeli primárně je

Zaznělo tu, že západ dohnal v raketové technice sověty až na přelomu 70 a 80 let, to je hodně úsměvné tvrzení, nezapomněl jeho autor na jednu drobnost, která proběhla v šedesátých letech?

No ideme po poriadku :

- Viem si to predstaviť a skutočne to tak bolo, Koroljov mal velký vplyv a kontakty. Nikto nehovorí že ju len tak na oko konštruoval pre armádu. Armáda mu dala výkresy a parametre k jadrovej hlavici, podmienky čo raketa musí splňať a Koroljov im dal to čo chceli, zároveň využil príležitosť na vývoj buduceho kozmického nosiča. Je hluposť že v ZSSR sa veda nepodporovala, podporovala, len politicka vôla k tomu nebola respektívne, bola v tej dobe ak sa splnila podmienka vojenskeho použitia. A raketa R-7 si tuto podmienku splnila 21.8.1957 čo je dátum prveho letu ICBM rakety. Tento uspech potom Koroljovovi pomohol k vypusteniu družice.
Vdaka R-7 boli vyvinute technologie pre Jangela a Gluška ktorí od roku 1959 pracovali na prvej operačne použitelnej ICBM rakety R-16. Takjže R-7 nebola len tak na oko vyrobená pre armádu a Koroljovovi nehrozil gulag za to že vyvýjal kozmicky nosič :D

- Kabina Vostoku je chranena ablatívnym štítom, tento ablatívny štít sa používal už v raketách R-5 konkrétne ich vedecké verzie kedy hlavia t.j púzdro sa vrátila z balistickeho letu na Zem. Pri tom sa zahrievala a bolo ju treba ochrániť. Vývoj jadrových hlavíc pre rakety dlheho doletu bol známy už od rakety R-5, a teda nerobilo konštruktérom absolutne žiadny problem.
A napiokon vaša smiešna uvaha o tom že Vostok je jadrova hlavica....nebudem asi rozvádzať, vy ste tu kabinu nikdy asi nevideli a nemate ani potuchy o konštrukcií, lebo by ste vedeli že sovietske jadrove hlavice vyzerali ale uplne inak :D
Na základe kabiny Vostoku sa vyvíjali dalej len a len prieskumne družice Zenit a Resurs, ktore boli inšpirovane Americkym programom Discovever.

- V dobe kedy sa vyvíjala R-7 nebola miniaturizacia jadrovych hlavíc pokročilá.

- Ako kozmicky nosič bolo na začiatku ako sekundárne použitie, ktoré sa však plánovali od počiatku vývoja R-7

- Nikto sa na nič nehrá

- To je pravda

-Tvrdim to ja a mal som na mysli prelom rokov 60 a 70. Prečo tak oneskorene sisi odpovedal sám v predošlom argumente. USA v tej dobe neprikladali tomu taku váhu. Kedže mali strategicke letectvo.

Odpovědět

Zpět na „Ruský Roskosmos“