Europa Clipper
Re: Europa Clipper
Ta logika by tam měla být nebo: buď se ušetří 1,5 mld USD za nosič, nebo se ten nosič použije pro program Artemis. Vzhledem k předpokládanému času startu až za několik let se divím, že se nediskutuje možnost Starship - ta by měla hravě umožnit přímou trajektorii, když na ni stačí SLS.
Re: Europa Clipper
Je neprověřená. Nikdo nebude riskovat, že při startu s takto důležitým nákladem selže.
- Pospíšil
- Velezkušený znalec kosmonautiky
- Příspěvky: 10862
- Reputace: 10371
- Bydliště: Pardubice
- Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Europa Clipper
Ne, to je chybná úvaha.mnauprsk píše:Ta logika by tam měla být nebo: buď se ušetří 1,5 mld USD za nosič, nebo se ten nosič použije pro program Artemis.
Pokud dá Kongres volnou ruku NASA s výběrem nosiče pro misi Europa Clipper, tak si NASA velmi pravděpodobně vybere jeden ze jmenovaných komerčních nosičů za cenu cca 0,5G USD a tím na této misi ušetří cca 1,5G USD proti aktuálně nařízenému startu na SLS za 2G USD. Zároveň nebude muset být postaven 1 ks SLS pro tuto misi, ale bude moci být využit pro program Artemis, čímž se přispěje k urychlení Lunárního programu.
Už je to jasnější?
---
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
- jakubv
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1591
- Reputace: 1887
- Registrován: 4.2.2017 23:23
- Kontaktovat uživatele:
Re: Europa Clipper
Navíc samotný StarShip tomu nepomůže, jde o to urychlit sondu dostatečně na cestě od Země, a to by znamenalo vynést se sondou dostatečně výkonný urychlovače stupeň. Který neexistuje.
-----------------
xx jakubv
xx jakubv
Re: Europa Clipper
To neni tak uplne pravda... jakze je dlouhy nakladni prostor StarShip?jakubv píše:Navíc samotný StarShip tomu nepomůže, jde o to urychlit sondu dostatečně na cestě od Země, a to by znamenalo vynést se sondou dostatečně výkonný urychlovače stupeň. Který neexistuje.
Druhy stupen Falcona ma nejakych 18 metru...
Re: Europa Clipper
Panove, za 1 miliardu se najde dost reseni. Pleps bude pokojen, protoze preze fsecko se usetri pul miliardy. A na to se slysi...
Jinak start na komercni rakete pri zachovani vedeckeho cile v lidskych horizontech mohu jenom tleskat!
P.S. Ani kongres US hvezdnou mechaniku neokeca!
Jinak start na komercni rakete pri zachovani vedeckeho cile v lidskych horizontech mohu jenom tleskat!
P.S. Ani kongres US hvezdnou mechaniku neokeca!
"Když se podíváš na nebe, sníš o tom být mezi hvězdami. Když jsi mezi hvězdami a podíváš se dolů, sníš o tom být zpátky na Zemi."
Chris Sembroski
Chris Sembroski
Re: Europa Clipper
Ok Mirku, chápu. Je to myšleno tak, že u Artemis by se neušetřily peníze, ale čas.Pospíšil píše: Ne, to je chybná úvaha.
Pokud dá Kongres volnou ruku NASA s výběrem nosiče pro misi Europa Clipper, tak si NASA velmi pravděpodobně vybere jeden ze jmenovaných komerčních nosičů za cenu cca 0,5G USD a tím na této misi ušetří cca 1,5G USD proti aktuálně nařízenému startu na SLS za 2G USD. Zároveň nebude muset být postaven 1 ks SLS pro tuto misi, ale bude moci být využit pro program Artemis, čímž se přispěje k urychlení Lunárního programu.
Už je to jasnější?
Neprověřenost je bezesporná. Ale přijde mi celkem představitelná situace, že v roce 2021 začne létat nákladní verze Starship a využívat se pro vynášení Starlinku, a dejme tomu v roce 2023 bude mít za sebou Starship několik desítek startů, předpokládejme, že bez nehody. Za této situace mi přijde divné chtít vypustit sondu na FH nebo D4H v roce 2025, když by cruise time bylo o několik let delší než v případě Starship, a rovněž Starship má za tého hypotetické situace za sebou více úspěšných startů než FH i D4H.Dugi píše:Je neprověřená. Nikdo nebude riskovat, že při startu s takto důležitým nákladem selže.
Kickstage, který se vejde do Starship by snad nebylo těžké vyvinout. Jak zmínil JardaX, šlo by využít i nějaký upravený existující horní stupeň, který by se vešel do nákladového prostoru Starship.
Nemyslím to tak, že by se mělo teď říct, že EC poletí na Starship, ale že pokud to je v současné fázi návrhu realizovatelné, tak tuto možnost předem nezamítat pro případ, že vývoj a provoz Starship půjde dobře.
- jakubv
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1591
- Reputace: 1887
- Registrován: 4.2.2017 23:23
- Kontaktovat uživatele:
Re: Europa Clipper
Jeden Kickstage je ověřený, je to Inertial Upper Stage (https://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_Upper_Stage), ne pevné PHM, je tam i popsáno, že na kapalné PHM se nakonec přestal vyvíjet po havárii Challengeru.
Otázka je, zda by dokázal dodat sondě potřebné delta v, které pokud se nepletu je z LEO k Jupiteru nějakých 8.8km/s .
tady je to pěkně popsané
https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget
Otázka je, zda by dokázal dodat sondě potřebné delta v, které pokud se nepletu je z LEO k Jupiteru nějakých 8.8km/s .
tady je to pěkně popsané
https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget
-----------------
xx jakubv
xx jakubv
Re: Europa Clipper
Jde v pořadí již o třetí návrh.Pospíšil píše:Bílý dům zaslal Kongresu návrh, aby přehodnotili své rozhodnutí nařídit použití SLS pro misi EC a zvážili start na komerčních nosičích FH nebo D4H. Tato volba by znamenala 1) úsporu cca 1,5 mld USD za nosič a 2) uvolnila by 1 SLS pro program Artemis.
Poprvé byl tento návrh uveden v žádosti o rozpočet NASA na fiskální rok 2020 z 11.3.2019 na straně PS-79.
https://www.nasa.gov/sites/default/file ... cation.pdf
Jako důvod je uvedena analýza dostupnosti hardwaru, celková optimalizace manifestu a nákladů. Finanční úspora byla odhadnuta na "více než 700 milionů USD".
27.8.2019 písemně vyzval generální inspektor NASA Paul Martin Kongres, aby zvážil možnost vyškrtnutí požadavku na vynesení sondy Europa Clipper pomocí SLS.
https://oig.nasa.gov/docs/Follow-uptoMa ... andate.pdf
Martin argumentoval potenciálem negativního vlivu na program Artemis a vysvětlil, že se NASA řídí příkazem připravit sondu EC do roku 2023, ale SLS potřebuje pro úsilí o návrat na Měsíc. Protože Artemis má prioritu, nebude SLS pro EC pravděpodobně dostupná před rokem 2025. Úsporu spojenou se změnou rakety vyčíslil na 700 milionů USD, a dalších 250 milionů USD uvedl jako náklady na skladování sondy a související personální náklady, související s odkladem vynesení EC z roku 2023 na rok 2025.
Re: Europa Clipper
Je to ten poslední sloupec v dané tabulce, tedy 6.3 km/s. Je to tak, že je třeba, aby sonda odlétla od Země rychlostí 8.8 km/s, k tomu je potřeba ji na LEO urychlit na 14 km/s, 7.73 km/s je rychlost Starshipu na LEO, zbývá tedy sondu urychlit o 6.3 km/s.jakubv píše:Jeden Kickstage je ověřený, je to Inertial Upper Stage (https://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_Upper_Stage), ne pevné PHM, je tam i popsáno, že na kapalné PHM se nakonec přestal vyvíjet po havárii Challengeru.
Otázka je, zda by dokázal dodat sondě potřebné delta v, které pokud se nepletu je z LEO k Jupiteru nějakých 8.8km/s .
tady je to pěkně popsané
https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget
Požadované delta v kickstage je možno dále zmenšit, pokud Starship urychlíme na protáhlou eliptickou dráhu s perigeem na LEO. Potom v tomto perigeu může mít rychlost až cca 10.9 km/s, a sondu stačí urychlit o 3.1 km/s.
Reálně by bylo lepší, aby delta v kickstage bylo trochu vyšší, protože těch 3.1 km/s je z hlediska delta v ideální hodnota vyžadující dva předpoklady:
1. dráha Starship bude hodně výstředná, což je nepraktické s ohledem na jeho oběžnou dobu
2. kickstage je schopen dodat všechno delta v okamžitě v perigeu