Diskuse, úvahy a spekulace o budoucnosti NASA
- petrsida
- Kosmonaut
- Příspěvky: 4025
- Reputace: 3137
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Diskuse, úvahy a spekulace o budoucnosti NASA
Srovnávas nesrovnatelné. Dvě různé rakety, dva cíle, dvoje řešení.
PS nešlo by trochu zapracovat na pravopisu, ty i jsou do očí bijici.
PS nešlo by trochu zapracovat na pravopisu, ty i jsou do očí bijici.
Re: Diskuse, úvahy a spekulace o budoucnosti NASA
To je uplne nesmyslne srovnani, v nejednom ohledu.
Jednak - SLS je o tridu ci dve jinde nez jakykoliv existujici nebo planovany nosic. FH, Angara, Ariane, nic z toho nema takove parametry jako SLS. Jedine co by sneslo velmi hrube srovnani je Saturn V a Energia.
Za druhe, NASA si mohla dovolit tendr na komercni zasobovani ISS proto, ze je to jednoduche. Relativne dobre zvladnuta technologie s podporou kompletniho know-how NASA za prve, a komercni pokryti, to za druhe a predevsim. Nikdo, zadna komercni firma, by nevyvijela nosic kvuli kontraktu s NASA, to je ekonomicka sebevrazda. Ten synergicky efekt je v tom, ze jim NASA neco zaplati, oni to vyvinou, neco odletaji, ALE - dostanou komercne pouzitelny nosic. To je cil soukromych investoru , mit nosic pro komercni provoz, ne lety pro NASA. To je jen bonbonek.
Kde by kdokoliv dokazal komercne udat nosic tridy SLS?
Za treti, a to je asi nejdulezitejsi - nikdo nebude ani teoreticky planovat cokoliv, co neni realne vynest nejak rozumne z gravitacni studne Zeme. Teprve v okamziku (a to nastava zhruba touhle dobou) to zacinaji zainteresovani lide a instituce brat vazne a zacinaji planovat projekty, ktere SLS vytizi az na doraz. A ze je tam nekolik jeste pred par lety naprosto neuveritelnych misi.
Jednak - SLS je o tridu ci dve jinde nez jakykoliv existujici nebo planovany nosic. FH, Angara, Ariane, nic z toho nema takove parametry jako SLS. Jedine co by sneslo velmi hrube srovnani je Saturn V a Energia.
Za druhe, NASA si mohla dovolit tendr na komercni zasobovani ISS proto, ze je to jednoduche. Relativne dobre zvladnuta technologie s podporou kompletniho know-how NASA za prve, a komercni pokryti, to za druhe a predevsim. Nikdo, zadna komercni firma, by nevyvijela nosic kvuli kontraktu s NASA, to je ekonomicka sebevrazda. Ten synergicky efekt je v tom, ze jim NASA neco zaplati, oni to vyvinou, neco odletaji, ALE - dostanou komercne pouzitelny nosic. To je cil soukromych investoru , mit nosic pro komercni provoz, ne lety pro NASA. To je jen bonbonek.
Kde by kdokoliv dokazal komercne udat nosic tridy SLS?
Za treti, a to je asi nejdulezitejsi - nikdo nebude ani teoreticky planovat cokoliv, co neni realne vynest nejak rozumne z gravitacni studne Zeme. Teprve v okamziku (a to nastava zhruba touhle dobou) to zacinaji zainteresovani lide a instituce brat vazne a zacinaji planovat projekty, ktere SLS vytizi az na doraz. A ze je tam nekolik jeste pred par lety naprosto neuveritelnych misi.
Re: Diskuse, úvahy a spekulace o budoucnosti NASA
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
Re: Diskuse, úvahy a spekulace o budoucnosti NASA
Kdyz vidim to srovnani se Shuttlem, napada me jedna vec - kdyby mela NASA koule na konstrukci noveho orbiteru, muze ho posadit na SLS jako 3. stupen a ma razem vyhody obou systemu... 

Re: Diskuse, úvahy a spekulace o budoucnosti NASA
Pro jakýkoli velký kosmický projekt cesta na Mars, Lunární základna stačí dostat na LEO těch 50tun. Pomocí orbitální montáže smontujem co potřebujem. FH bude létat se stejnou pravděpodobností jako bude létat SLS. Jenže mnohem levněji . To bude znamenat konec SLS. NASA udělá pomocí FH víc muziky za méně peněz. Vidím to zkrátka a jednoduše takto a příjde mi to zřejmé už hodně dlouho. A když člověk vidí rozpis letů SLS jednou za uherský rok. Tak celková tonáž s flexibilním FH bude někde úplně mimo nosnost SLS. A sama SLS s využitím starších technologií rozhodně nemusela být tak drahá. No nemusela být vůbec. Je to můj názor a jestli se pletu tak mě to bude mrzet proto že v tom případě Americká kosmonautika nezvládne tolik velkých kosmických projektů jako v případě že mám pravdu. No na rozuzlení asi budeme muset „chvilku“ počkat.
- Amper
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 2129
- Reputace: 214
- Bydliště: Plzeň
- Registrován: 20.7.2012 12:53
Re: Diskuse, úvahy a spekulace o budoucnosti NASA
SLS je primarne politicky projekt jehoz cilem je zachovani pracovnich mist atd.... Spousta vyrobnich tovarem patri do koncernu Lockheed a Boeing a ty maj tolik lobbystu ze SLS se postavi a letat bude. Presne tak casto aby se ty fariky nemuseli zavrit.
Re: Diskuse, úvahy a spekulace o budoucnosti NASA
Souhlasím. Jen to šlo mnohem levněji. No lobbysti něco stojí všude. Myslím že nakonec stejně SLS zruší a firmy se přeorientují na novou výrobu Lockheed a Boeing jsou snad přeci jenom firmy které to dokáži i bez „státního monopolu“. Netvrdím že když tyto firmy zaberou že s kapacitami které dovolil projekt SLS zachovat nejsou schopny vytvořit konkurenta FH. Ostatně je to technologicky recyklovaný raketoplán. Tvrdím že šlo postavit životaschopnější a levnější SLS. Projekt Vulkan je jasné znamení že samotný loobyng dlouhodobě stačit nebude a bude nutno se chovat konkurenčně. To už ale bude jiný příběh. Zachování technologicko-výrobních kapacit je jediným plus které vidím na projektu SLS.
Re: Diskuse, úvahy a spekulace o budoucnosti NASA
Dlouhý široký a bystrozraký
Tak jaký zajímaví náklad pro těžkou americkou raketu? Co takhle ATLAST? James Webb Space Telescope vzlétne snad v roce 2018. Bude představovat takový skok v astronomii jaký představoval jeho předchůdce. Pozorování Hubbleova vesmírného dalekohledu nám přineslo mnoho nových poznatků například Hublleovo extrémně hluboké pole. JWST bude stejně revoluční. No a ATLAST ten nahradí JWST. Co by měl dokázat? Jeho šestnácti možná až dvacetimetrové zrcadlo by mělo bít schopno pozorovat exoplanety u blízkých hvězd. Pozorovat jejich atmosféry. Zachycovat i stopové prvky v těchto atmosférách. A pátrat po možnosti života na těchto planetách. Tento úkol je zajímavý pro širokou laickou i odbornou veřejnost a nepochybně přinese kosmonautice velkou pozornost a zájem. Tento kolos vzhledem k rozměrům zrcadla pravděpodobně nebude startovat ze Země v celku ale bude složen ve vesmíru pomocí kosmické montáže.
ATLAST bude zkoumat například vznik galaxií. Proces tvorby galaxií dosud není znám. Fyzikální popis dějů, které stojí za formováním a vývojem galaxií, vyžaduje širokou škálu pozorování od nejstarších struktur v současném blízkém vesmíru až do epochy, v níž se rodily první hvězdy. Pro řešení této otázky nemáme dosud tolik informací získaných astronomickým pozorováním. ATLAST bude poskytovat data potřebná k vyřešení tohoto úkolu, a to v rozsahu kosmologického červeného posuvu až do z < 3, kdy ve vesmíru neustále překotně vznikaly a zanikaly hvězdy, a galaxie se vyvíjely do svých současných tvarů.
ATLAST také může pozorovat nic! Tedy mezigalaktické prostředí. ATLAST umožní sledování mezigalaktického prostředí v ultrafialové oblasti spektra, v níž lze sledovat interakci mezigalaktického plynu s jednotlivými galaxiemi. Toto nám umožní chápat nakolik a jak nás respektive galaxie mezigalaktické prostředí ovlivnuje nebo přímo utváří? Pomocí projektu ATLAST bude moci být vytvořena velmi podrobná třírozměrná mapa rozložení plynu a kovů obklopujících velkorozměrové struktury. Takto získané výsledky budou následně porovnávány s matematickými simulacemi a budou hledány takové numerické modely, které nejlépe odpovídají pozorované skutečnosti. ATLAST by také mohl rozlousknout tajemství týkající se temné hmoty. Trpasličí sférické galaxie které jsou díky slabému svitu nejobtížněji pozorovatelnými galaktickými objekty vůbec, jsou ke zkoumání vlastností temné hmoty mimořádně vhodné. Jsou totiž tvořeny převážně temnou hmotou. Poměr temné hmoty vůči svítící látce je zde 10 až 100krát vyšší, než jaký je pozorován u typických velkých svítících galaxií, jako je například M31 nebo Mléčná dráha.
Na rozdíl od JWST bude ATLAST projektován modulárně. Samotné zrcadlo bude složeno ze segmentů jako JWST. Předem se na rozdíl od JWST bude počítat s opravárenskými misemi . Ty by měli ATLAST opravit nebo jen modernizovat. Provádět by se tak mělo pomocí snadno vyměnitelných modulů. I když ATLASTu přeji bezchybný chod přeci jenom sledovat pouhou modernizační misi pomocí těžké rakety a Orionu která bude směřovat do bodu L 2. Tento bod je z pohledu Země za odvrácenou stranou měsíce. Orion s připojeným opravárenským modulem pomocí robotických manipulátorů a kosmonautům na EVA vyměnuje starý modul který zpozoroval možnost inteligentního života u tajemné exoplanety za nový který ho bud potvrdí nebo vyvrátí by bylo zajímavé..Ne byla by to Bomba!!!!
Stejně jako v případě JWST má jít o mezinárodní spolupráci zatím se počítá s USA a Evropou. Náklady na tento astronomický dalekohled mají být astronomické ale v množství cenných informacích a možná jedné z nejcennějších se vrátí i s úroky. Stejně jako u jeho předchůdců se na dalekohledu začíná pracovat dlouho před jeho vypuštěním ATLAST se projektuje JWST konstruuje a Hubble létá a kouká. Umístěn má být stejně jako JWST v libračním bodě L 2. Startovat by měl v roce 2025-32 spíše ale platí pozdější datum a nahradit JWST. Jeho plánovaná životnost by měla být 20 let. Tedy poletí až za hodně let to už bude nová těžká americká raketa tak vylétaná že bude moci spolehlivě vynést do vesmíru stroj který možná najde odpověd na otázku: Jsme ve vesmíru sami?
Viděl jsem temný vesmír kvílící. Tam temné planety bloumají bez cíle bez záře či bez jména.(Viliam Blake) ATLAST jim dá jména uvidí jejich světlo a zjistí jejich cíl.
Stará ale obsáhlá studie NASA(Pro angličtináře)
http://www.stsci.edu/institute/atlast/d ... Report.pdf
Montáž ATLAST pomocí dvou Orionů

Montáž pomocí speciální kosmické infrastruktury

Jiná podoba ATLAST



ATLAST startuje na SLS

Atlast uvidí netušené




Život…

Tak jaký zajímaví náklad pro těžkou americkou raketu? Co takhle ATLAST? James Webb Space Telescope vzlétne snad v roce 2018. Bude představovat takový skok v astronomii jaký představoval jeho předchůdce. Pozorování Hubbleova vesmírného dalekohledu nám přineslo mnoho nových poznatků například Hublleovo extrémně hluboké pole. JWST bude stejně revoluční. No a ATLAST ten nahradí JWST. Co by měl dokázat? Jeho šestnácti možná až dvacetimetrové zrcadlo by mělo bít schopno pozorovat exoplanety u blízkých hvězd. Pozorovat jejich atmosféry. Zachycovat i stopové prvky v těchto atmosférách. A pátrat po možnosti života na těchto planetách. Tento úkol je zajímavý pro širokou laickou i odbornou veřejnost a nepochybně přinese kosmonautice velkou pozornost a zájem. Tento kolos vzhledem k rozměrům zrcadla pravděpodobně nebude startovat ze Země v celku ale bude složen ve vesmíru pomocí kosmické montáže.
ATLAST bude zkoumat například vznik galaxií. Proces tvorby galaxií dosud není znám. Fyzikální popis dějů, které stojí za formováním a vývojem galaxií, vyžaduje širokou škálu pozorování od nejstarších struktur v současném blízkém vesmíru až do epochy, v níž se rodily první hvězdy. Pro řešení této otázky nemáme dosud tolik informací získaných astronomickým pozorováním. ATLAST bude poskytovat data potřebná k vyřešení tohoto úkolu, a to v rozsahu kosmologického červeného posuvu až do z < 3, kdy ve vesmíru neustále překotně vznikaly a zanikaly hvězdy, a galaxie se vyvíjely do svých současných tvarů.
ATLAST také může pozorovat nic! Tedy mezigalaktické prostředí. ATLAST umožní sledování mezigalaktického prostředí v ultrafialové oblasti spektra, v níž lze sledovat interakci mezigalaktického plynu s jednotlivými galaxiemi. Toto nám umožní chápat nakolik a jak nás respektive galaxie mezigalaktické prostředí ovlivnuje nebo přímo utváří? Pomocí projektu ATLAST bude moci být vytvořena velmi podrobná třírozměrná mapa rozložení plynu a kovů obklopujících velkorozměrové struktury. Takto získané výsledky budou následně porovnávány s matematickými simulacemi a budou hledány takové numerické modely, které nejlépe odpovídají pozorované skutečnosti. ATLAST by také mohl rozlousknout tajemství týkající se temné hmoty. Trpasličí sférické galaxie které jsou díky slabému svitu nejobtížněji pozorovatelnými galaktickými objekty vůbec, jsou ke zkoumání vlastností temné hmoty mimořádně vhodné. Jsou totiž tvořeny převážně temnou hmotou. Poměr temné hmoty vůči svítící látce je zde 10 až 100krát vyšší, než jaký je pozorován u typických velkých svítících galaxií, jako je například M31 nebo Mléčná dráha.
Na rozdíl od JWST bude ATLAST projektován modulárně. Samotné zrcadlo bude složeno ze segmentů jako JWST. Předem se na rozdíl od JWST bude počítat s opravárenskými misemi . Ty by měli ATLAST opravit nebo jen modernizovat. Provádět by se tak mělo pomocí snadno vyměnitelných modulů. I když ATLASTu přeji bezchybný chod přeci jenom sledovat pouhou modernizační misi pomocí těžké rakety a Orionu která bude směřovat do bodu L 2. Tento bod je z pohledu Země za odvrácenou stranou měsíce. Orion s připojeným opravárenským modulem pomocí robotických manipulátorů a kosmonautům na EVA vyměnuje starý modul který zpozoroval možnost inteligentního života u tajemné exoplanety za nový který ho bud potvrdí nebo vyvrátí by bylo zajímavé..Ne byla by to Bomba!!!!
Stejně jako v případě JWST má jít o mezinárodní spolupráci zatím se počítá s USA a Evropou. Náklady na tento astronomický dalekohled mají být astronomické ale v množství cenných informacích a možná jedné z nejcennějších se vrátí i s úroky. Stejně jako u jeho předchůdců se na dalekohledu začíná pracovat dlouho před jeho vypuštěním ATLAST se projektuje JWST konstruuje a Hubble létá a kouká. Umístěn má být stejně jako JWST v libračním bodě L 2. Startovat by měl v roce 2025-32 spíše ale platí pozdější datum a nahradit JWST. Jeho plánovaná životnost by měla být 20 let. Tedy poletí až za hodně let to už bude nová těžká americká raketa tak vylétaná že bude moci spolehlivě vynést do vesmíru stroj který možná najde odpověd na otázku: Jsme ve vesmíru sami?
Viděl jsem temný vesmír kvílící. Tam temné planety bloumají bez cíle bez záře či bez jména.(Viliam Blake) ATLAST jim dá jména uvidí jejich světlo a zjistí jejich cíl.
Stará ale obsáhlá studie NASA(Pro angličtináře)
http://www.stsci.edu/institute/atlast/d ... Report.pdf
Montáž ATLAST pomocí dvou Orionů

Montáž pomocí speciální kosmické infrastruktury

Jiná podoba ATLAST



ATLAST startuje na SLS

Atlast uvidí netušené




Život…

- slappy
- Moderátor
- Příspěvky: 2291
- Reputace: 2787
- Bydliště: Drahany
- Registrován: 9.11.2015 18:48
- Kontaktovat uživatele:
Re: Diskuse, úvahy a spekulace o budoucnosti NASA
uaaaaa! to je monstrum! to chci! to chci! : D ty Oriony jsou vedle něj jen takové mušky!!
Re: Diskuse, úvahy a spekulace o budoucnosti NASA
Co je klicove do budoucna je stanice na vysoke obezne draze nebo dokonce v nekterem Langrangu...