forum.kosmonautix.cz

JerryX píše: ↑1.2.2021 0:38 Netušíte někdo, jestli jestli je teoreticky možné s nákladní Starship dopravit třeba i po částech Muskův tunelovací stroj z Boring Company

A on už nějaký Starship existuje ? O čem chceš diskutovat?

Teraz nie (plnohodnotný systém), no je takmer isté že skôr či neskôr bude. Konštrukcia zásadné problémy očividne nemá, je teda prirodzené čakať že v žiadnej forme existovať v dobe budovania nesačnej základne nebude? Samotná NASA, ako bolo mnohokrát povedané, so SpaceX spolupracuje na podstatnom prvku systému a to orbitálnom tankovaní. Koniec koncov ani základňa na mesiaci neexistuje, tak teda nechápem tento tvoj až nezmyselný útok, milantos...

K veci na pôvodnú otázku

JerryX píše: ↑1.2.2021 0:38 Netušíte někdo, jestli jestli je teoreticky možné s nákladní Starship dopravit třeba i po částech Muskův tunelovací stroj z Boring Company nebo je to nesmysl.

Starship by kapacitu na to mal, po častiach určite. Problém je skôr neexistencia TBM (Tunnel Boring Machine) ktoré by bolo vhodné pre Mesiac a príprava takého stroja bude niečo trvať. Ono totižto ani to TBM čo má TBC (The Boring Company) nieje bezúdržbové ani plne automatické a hlavne je to stavané pre Zem. Horniny na mesiaci nepoznáme dobre, bude treba lepší geologický prieskum. Tak isto tunelovacie stroje si žiadajú nemalé zázenie a logistiku. Nakoniec sú aj lepšie možnosti ako klasické TBM. Boli koncepty na atómové TBM čo by razilo teplom reaktora a chladnúca roztlačená hornina by tvorila steny. To by značne zjednodušilo razbu keď netreba výstuhy a ani odvážať suť. Zasa doviezť na Mesiac atómové TBM by malo svoje problémy. https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6oil_45POc Úplne najepšie je využiť prirodzené a stabilné lávové tunely ktoré na Mesiaci potvrdila Japonská SELENE. Načo sa trápiť s TBM keď tunely obrích rozmerov už na Mesiaci existujú? https://www.isas.jaxa.jp/en/topics/001159.html

Děkuji za odpověď na otázku. Samozřejmě, že mám na mysli celý plnohodnotný systém, až bude hotový. Je to jenom otázka času. Zajímá mě, co bude v jeho schopnostech na Mars (a samozřejmě i na Měsíc) dopravit na výstavbu města. Nějaké hrubé parametry už jsou určitě předem známé. S malými a možná i většími 3D tiskárnami a s roboty se už asi počítá, ale co dál...

To je asi dobrý postřeh, že stroj Boring Company je stavěný na jiné horniny než můžou být na Marsu (ale to vlastně ještě pořádně nevíme). Na druhou stranu na Měsíci věřím, že by fungovat mohl - ten moc odlišné složení mít asi nemá, alespoň v hloubce pod prachem. Spíš bude myslím problém s případným vodním chlazením nebo mazáním ve vakuu

milantos píše: ↑1.2.2021 0:58

JerryX píše: ↑1.2.2021 0:38 Netušíte někdo, jestli jestli je teoreticky možné s nákladní Starship dopravit třeba i po částech Muskův tunelovací stroj z Boring Company

A on už nějaký Starship existuje ? O čem chceš diskutovat?

Diskusi o tom, jestli existuje Starship, pokládám na fandovském fóru Kosmonautiky v sekci "SpaceX / Mars Base Alpha" za zbytečnou. O tom moje otázka nebyla.

O.K., pomiňme skutečnost, že Starship má před sebou ještě dost vývoje, aby existoval jako dopravní prostředek, a že má před sebou ještě dost do teď neřešených problémů. Takže, máme-li "jistotu", že vše půjde dle plánu, kolik je schopen Stralink dopravit na povrch Měsíce a kolik na Mars, jako jednorázově použitelný prostředek a kolik jako opakovatelně? Pak můžeme uvažovat, co a v kolika kusech tam dopraví.

Ahoj!

Na měsíci je potíž, že co tam chceš dopravit je vždycky těžší, než by se hodilo. A čímkoli zabereš proti povrchu, to se bude v titěrné gravitaci chtít odrazit pryč. Spousta pozemských technologií bude fungovat špatně či vůbec kvůli tlakům, teplotám, charakteristice regolitu (měsíční zeminy, měsíčniny) aj.

Zhruba vloni jsem viděl video, jež teď za boha nemůžu najít. Šlo o návrh stroje na hloubení na měsíci. Byl to vodorovnej rotující válec jako před kombajnem, s důmyslnýma děrama, kterýma zabíral do povrchu a odebíral materiál.

Tady je to!
https://www.nasa.gov/feature/help-nasa- ... n-the-moon

Ahoj

Po kusech dopravíš takřka cokoliv, TBM je ale pořádně těžká potvora, jenom vrtací hlava má stovky tun

S TBM je ještě jeden problém, který tu nepadl, ke své práci potřebuje vodu, ta funguje jako mazivo, chladivo a umožňuje i odvoz rubaniny

V podmínkách úplně odvodněných hornin na měsíci to bude problém, na Marsu je to lepší, ale žádná sláva taky ne

TBM je vhodná do málo zpevněných hornin, protože rovnou staví ostění, v bazaltu a žule je vlastně zbytečná a efektivnější je razit naprimo třeba pomocí fréz, trhavin ad.

Na měsíc bude potřeba stroj jiných parametrů, fréza na tvrdou horninu, bez stavby ostění, problém nastane s tím, jak ji ukotvit v malé gravitaci

Na Mars se TBM hodí víc, ale i tak samotný stroj je jen špička ledovce celé logistiky

Jinými slovy, první základny budou na povrchu, nebo v přirozených dutinách, na vrtání dojde za dlouho.

laik píše: ↑1.2.2021 9:20 Tady je to!
https://www.nasa.gov/feature/help-nasa- ... n-the-moon

Pěkný. A koukám, že to NASA vyvíjí na KSC - vůbec bych se nedivil, kdyby tam úzce spolupracovali s Muskem - má v tom hodně zkušeností. A najednou se může nečekaně objevit stroj i pro Mars. Myslím, že on se v podobných výzvách přímo vyžívá

a o budování na Měsíci se bude možné brzo podívat, jak to myslí autoři seriálu For All Mankind,
od 19.2 začne druhá sezona a budou na Měsíci budovat základnu
https://www.imdb.com/title/tt7772588/?ref_=nv_sr_srsg_0

Ad základna na Marsu, celkem pěkně to bylo ztvárněné v seriálu od National Geographic's (i když ten konec je zvláštní)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_(2016_TV_series)
tam právě hodně využívají lávové tunely.

Tomu seriálu doporučuju se vyhnout.

Jednou věcí je do oka bijící moderně vyvážené osazenstvo, druhou to, že mezi účastníky mise pronikli jedinci moderně liberálně svévolně ignorující rozkazy proto, že se jim prostě nechce, anebo lidi duševně v nepořádku. A končí to bombastickým "objevem" života.