forum.kosmonautix.cz

US Air Force má zájem o Starship a plánuje do ní v příštím roce investovat 47.9 milionů dolarů.

Dočetl jsem se v tomto českém článku: https://vedator.org/2021/06/americke-le ... -starship/

a našel k tomu pár zdrojů:
https://arstechnica.com/science/2021/06 ... -starship/
Článek se odvolává na stranu 305 tohoto PDF dokumentu (odhad rozpočtu ministerstva obrany na fiskální rok 2022): https://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/ ... ol%20I.pdf

Myslím si, že do budoucna bude Starship důležitá i pro vynášení obřích stínidel na oběžnou dráhu. Takový způsob geoinženýringu je asi nejméně problematický. USA si tím můžou smazat svůj obří podíl v nárůstu skleníkových plynů.
Otázkou je, zda vynášet stínidla na nižší orbitu ve větším počtu, nebo hodně velká na geostanicionární. Podle mě je spíš pravděpodobná druhá varianta, kdy by stín padal např. na hladinu uprostřed vod Tichého oceánu. V těch místech zároveň nejsou komunikační satelity a nikdo si nemůže stěžovat, že mu to mění lokální klima. Zároveň stačí menší plocha k většímu efektu. Myslím, že k tomu dřív nebo později dojde a pro SpaceX to bude lukrativní projekt srovnatelný se Starlinkem. Docela by mě zajímalo, zda už se něco podobného připravuje. Přeci jen příprava sondy bude min. 5 let a efekt stínidla se projeví taky za dlouho. Na Wikipedii píšou, že "K eliminaci současného oteplení by stačilo snížit tok slunečních paprsků o 2 %".
Starship by opravdu mohla přinést zlom hned v několika oborech, podobně jako nástup letadel před sto lety.

Proboha, jen ne stínidla...

otaznick píše: 3.9.2021 18:41 nebo hodně velká na geostanicionární. Podle mě je spíš pravděpodobná druhá varianta,

A máš vůbec představu, jak se pohybuje po obloze Slunce, kde je stacionární dráha a jaký bude vztah mezi nimi ? Jak se bude pohybovat v čase stín = tedy během roku a během dne ? Že tedy stín nebude na jednom místě a že se během dne bude pohybovat v délce a během roku v šířce od bodu na rovníku, nad kterým bude satelit "zavěšen"?
A spočítal jsi si už, jak velký musí být satelit, aby jeho stín vůbec dopadl na Zem

petrsida píše: 3.9.2021 21:05 Proboha, jen ne stínidla...

Losna nebo Mažňák?

otaznick píše: 3.9.2021 18:41 Myslím si, že do budoucna bude Starship důležitá i pro vynášení obřích stínidel na oběžnou dráhu. Takový způsob geoinženýringu je asi nejméně problematický. USA si tím můžou smazat svůj obří podíl v nárůstu skleníkových plynů.

Ve všech svých úvahách jsi o nějaké to století a pár řádů mimo realitu.

otaznick píše: 3.9.2021 18:41 Otázkou je, zda vynášet stínidla na nižší orbitu ve větším počtu, nebo hodně velká na geostanicionární. Podle mě je spíš pravděpodobná druhá varianta, kdy by stín padal např. na hladinu uprostřed vod Tichého oceánu.

Tohle už ti vysvětlil milantos. Když už se bavíme o řízení klimatu stíněním slunečního záření, tak pro tyto účely je vhodnější librační centrum L1 Země-Slunce.

otaznick píše: 3.9.2021 18:41 V těch místech zároveň nejsou komunikační satelity a nikdo si nemůže stěžovat, že mu to mění lokální klima.

Tam nejsou komunikační satelity? Zajímavé. Družic tam sice není tolik, jako jinde nad rovníkem, ale pořád jich tam není málo.

otaznick píše: 3.9.2021 18:41 Myslím, že k tomu dřív nebo později dojde[...]

Později možná, dřív určitě ne. Nejen pro SpaceX, ale i pro zbytek světa je to v současné době i v dohledné budoucnosti mimo technické možnosti.

otaznick píše: 3.9.2021 18:41[...] a pro SpaceX to bude lukrativní projekt srovnatelný se Starlinkem. Docela by mě zajímalo, zda už se něco podobného připravuje.

A kdo bude zákazníkem? Kdo za to bude každoročně sypat SpaceX miliardy do kasičky? Fyzické ani právnické osoby určitě ne. Proč by si někdo takovou službu kupoval? Takový megaprojekt by musela financovat vláda(y). Momentálně jsme v ochraně životního prostředí úplně v jiné fázi a plánování řízení globálního klimatu není na pořadu dne. Takže ne, nic podobného se nepřipravuje.

otaznick píše: 3.9.2021 18:41Přeci jen příprava sondy bude min. 5 let a efekt stínidla se projeví taky za dlouho. Na Wikipedii píšou, že "K eliminaci současného oteplení by stačilo snížit tok slunečních paprsků o 2 %".

Příprava sondy? Jako jedné sondy? A 5 let? Na měřitelné ovlivnění klimatu bys potřeboval roj tisíců a tisíců družic a příprava takového projektu se nejspíš pěti letům nebude přibližovat ani vzdáleně. Ano, k eliminaci oteplování planety by stačilo snížení insolace o 2 %, možná i méně. Víš ale, co to znamená v reálně? Aby ses dostal na pouhých 0,5 %, musel bys do libračního centra L1 poslat plachtu o průměru 1000 km!

Díky za reakce. To librační centrum mě nenapadlo. Myslím, že není nutné hned instalovat stínění o ploše cca 1700x1700 km, což by cca byla ty dvě procenta. Pokud by se plně rozjela uhlíková ekonomika, tak by financování zajistily všechny státy, které vydělávají na spalování fosilních paliv. Naopak by to pro některé státy mohlo být východisko. Buď by se snažily dodržet plán v dosažení uhlíkové neutrality, nebo by se finančně podílely na stavbě takového zařízení.

Problém vidím hlavně v tom, že by se do stínící plachty opíral sluneční vítr. Proto by už teď bylo vhodné připravit aspoň demonstrační misi. Jelikož řešení klimatické krize bude asi největší výzva tohoto století s vysokou prioritou, tak je nutné volit všechna ekonomicky schůdná řešení. Mise člověka na Měsíc byla na začátku 60. let taky nereálná, ale vzepětím sil se nakonec podařila.
Starship bude nabízet díky opakovanému použití a čerpání paliv na orbitě možnost o něčem takovém aspoň uvažovat. Je jasné, že výprava do 1,5 milionu km vzdáleného bodu L1 je dost náročná (popravdě jsem netušil, že to je 4x dál než k Měsíci) a třeba by byla vhodnější aspoň z počátku nějaká polární orbitální dráha.

Mě šlo hlavně o ten prostý fakt, že klimatu stále rozumíme tak špatně, že hrát si s něčím takovým je pověstné zahrávání si s ďáblem

Vemte si třeba aktuální studii o tlení dřeva a hmyzu (nature), ukazuje se, že tenhle čistě přírodní jev produkuje víc CO2 za rok, než člověk, globální roční oběh uhlíku je minimálně o řád jinde, když se podíváte do minulosti, kde byl vliv člověka nulový (poslední glaciál), tak zjistíte, že obsah CO2 v atmosféře závisí na teplotě, ne naopak ... V oběhu CO2 je tolik přírodních regulativů a zpětných vazeb o kterých nevíme, že je to až děsivé...

Takže snažit se porozumět, snažit se o smysluplné snížení emisí, protože si to sebou nese mnoho jiných negativ, ale sociální geoinzenyring typu zákaz spalovacích motorů, masa, biopaliva, stínidla na oběžné dráze, to fakt není šťastná cesta

Jestli chcem urychlit nástup doby ledové, je to to nejlepší, co se dá dělat...

Otaznick: víš, on je problém v tom, zda ta krize je o tom, že se teď v řádu tři staletí otepluje, nebo v tom, že se v řádu tisíciletí ochladí o cca 10 stupňů v globálu...

Pro naše končiny to například znamená ochlazení z průměru 14 stupňů dnes k cca 4 až 0 v horizontu několika tisíc let, a zkus si v tom pěstovat pšenici

Třeba vysychani Sahelu je běžně spojováno s globalnim oteplováním, jenže s ním nesouvisí a děje se protože v důsledku posunu parametrů sklonu planety posouvá tropická fronta se srážkami k jihu - typická situace počátku glaciálu

Mohli bychom téma přejmenovat na "Všeobecně o společnosti SpaceX"? Abychom, podobně jako vedle u BO, věděli v notifikaci...