forum.kosmonautix.cz

Perfektné zábery v zostrihu od NSF teda od Jacka, Mary a NSF robotov



Ďalej máme nové vyjadrenie od FAA po lete SN9. Budú dohliadať na nové vyšetrovanie dnešného letu a tak isto na základe SN8 už nebudú vyvodené žiadne dôsledky. Tým myslím že je vec uzatvorená, FAA je spokojná podľa všetkého s prijatými opatreniami a SN9 to demonštrovala.
Zdrojové tweety o novom vyjadrení FAA od Erica Bergera:
https://mobile.twitter.com/sciguyspace/ ... 15527?s=21

Nakoniec ešte trosky SN9 na pristávacej ploche od RGV aerial. Moc z SN9 neostalo, akurát zvyšky prepážky presne v strede plochy...



Nabitý deň.

petrsida píše: 2.2.2021 23:56 Krásný let, jenom vychytat to přistání

Pristátie? Treba hlavne vychytať spoľahlivosť raptorov a požiar (a zrejme aj výbuch) v motorovej sekcii... Problém s motormi vidno už v čase letu 1:49-1:50 - tretí motor "zabliká", hoci je už vypnutý - teda už je tam požiar. Pohľad do motorovej sekcie nezmizol z videa bez príčiny...
Vidno aj výbuch v motorovej sekcii - video v príspevku od Sama čas 8:27-8:28, odletí "prvý" kus, 8:33-8:34 "druhý" - prvý je opäť zachytený v čase 14:01-14:02... sú to ale len kusy ochrannej pokovenej folie (vidno ju na záberoch motorovej sekcie).

Hmm jasně, hlavně že o tom nepíšu ...

pohled z lodi nezmizel jen tak ... nu hlavně že máte nad čím spekulovat, všechno nám tají

vzhledem k tomu, že nešel přenos ani z vnějších kamer, tak bych spíš hledal příčinu v chybě přenosu

požár na motoru je vidět už na začátku, přesto v tu samou chvíli je slyšet hlášení, že motory jedou nominal a dokážou jet podle plánu, to je docela slušná spolehlivost

a při přistání jeden nenaběhl jak měl, a prdlajs víme proč, ale hlavně že na vině je spolehlivost

PS - co jiného je náběh motorů v závěrečné sekvenci přistání, než součást přistání?

milantos píše: 3.2.2021 0:36

petrsida píše: 3.2.2021 0:10 přijde mi, že zkoušeli trochu jinou (pozdější) zážehovou sekvenci pro úsporu paliva, proto se nesrovnal

On se po přetočení vůbec neměl snahu rovnat, naopak pokračoval dál v přetáčení a skoro si lehl.

to ano, to bude tím jedním motorem, mě se z fotek zdálo, že zážeh začal později už při přetáčení, ale jak na to koukám znovu, tak je to asi blbost, při minulém zážehu motor vypadl, když už byla SN8 srovnaná, tady nenaběhl vůbec, proto to přetočení

Samo píše: 3.2.2021 0:51 Teraz tak s odstupom pozerám snímku po snímke od LabPadre a bol to asi kus steny motorovej sekcie! Teda aspoň tak to vyzá, v posledných desiatkach až stovkách milisekúnd vidieť ako plápolá na strane poškodeného Raptoru kus nerezu zo starship. Asi fakt sa rozpadla turbína , inak neviem si predstaviť čo iné ako šrapnel z motora by malo takú silu utrhnúť 4mm plech a COPV sme letieť nevideli.

Spíš bych si tipnul, že se jedná o kus izolace, vlaje to

Tie plamienky na povrchu motorov na začiatku by som ešte ako požiar nebral, prúdenie v dutine motorovej sekcie a ejekčné efekty okolo trysky a plášťa motorovej sekcie dokážu psie kusy (viď plamene motorov Saturn V siahajúce občas skoro až do tretiny prvého stupňa). Vie sa to tom, a preto majú mnohá americké i ruské rakety motorovú sekciu zdola zaplechovanú a von trčia len trysky motorov.

Alchymista píše: 3.2.2021 2:05

petrsida píše: 2.2.2021 23:56 Krásný let, jenom vychytat to přistání

Pristátie? Treba hlavne vychytať spoľahlivosť raptorov a požiar (a zrejme aj výbuch) v motorovej sekcii... Problém s motormi vidno už v čase letu 1:49-1:50 - tretí motor "zabliká", hoci je už vypnutý - teda už je tam požiar. Pohľad do motorovej sekcie nezmizol z videa bez príčiny...
Vidno aj výbuch v motorovej sekcii - video v príspevku od Sama čas 8:27-8:28, odletí "prvý" kus, 8:33-8:34 "druhý" - prvý je opäť zachytený v čase 14:01-14:02... sú to ale len kusy ochrannej pokovenej folie (vidno ju na záberoch motorovej sekcie).

O motory by som sa nebál, tie sa vyladia relatívne rýchlo keďže majú vyššiu sériovosť a jeden bežal ok teraz. Otázne je či nieje problém riadenie a dynamický spinnup kde sú čerpadlá a turbíny dosť násilne hodené zo strany na stranu práve pri pristávacom zážihu. Je to gyroskop v podstate (turbíny/pumpy) a ten nerád mení polohu v priestore osi rotácie v priestore. To nevedia simulovať ani v McGregor ani pri statických zážihoch a jediná možnosť je let.
Čo sa týka ohníkov v motorovej sekcii, no väčšinou tam horia fólie a nebral by som to hneď ako jednoznačnú indikáciu problémov.
Určite niesú žiadané a vedia spraviť neplechu, no šľahnutiu plameňov horiaceho metánu do kapsy okolo motorov kde vzniká podtlak je prakticky nezabrániteľné. Jedine lepšie zabezpečiť aby horel len metán a nič iné. A o fóli nejde, to som si pôvodne myslel aj ja ale tenká fólia nemá takú zotrvačnosť a tuhosť ako tie odlietajúce kúsky. Minimálne druhý odlietajúci je podľa mňa na 100% nerez, pri prvom som si nie úplne istý. Ako som koniec koncov poukazoval na gife v inom príspevku vyššie ten plech bol trhaný. Samozrejme ukameňujte ma za môj názor ak to uznáte za potrebné. (stačí zdôvodniť prečo nie tak a prečo inak)

petrsida píše: 3.2.2021 3:02 Spíš bych si tipnul, že se jedná o kus izolace, vlaje to

Práveže to vlaje, tenký mylar by takto špecificky určite nevlal, bolo by to značne agresívnejšie a koniec koncov ako by sa dostal tak vysoko mimo plášťa? Nemá nohy aby preliezol a potom sa držal rukami. Prieraz tam podľa môjho názoru musel byť a to bola pointa toho príspevku. Keď tam bol prieraz tak mohol vlať aj plech.

Nezvládnutý gyroskopický efekt? To predsa museli pri výpočtoch turboagregátu brať do úvahy... Či?
Navyše - nerotujú len samotné turbíny a čerpadlá na hriadeli, ale aj čerpaná tekutina... To je ďalších niekoľko kilogramov hmoty. A keďže je to tekutina, bude tam aj vybudené prúdenie - a má to podobný účinok, ako úder na rotujúci disk rovnobežne s osou rotácie, ale mimo stred...
Plus - čo kombinácia odstredivej sily a gyroskopického efektu urobí s tlakom, s rozložením tlaku v systéme?

Ak na McGregore začnú stavať otočný či preklopný skúšobný stend, budeme vedieť, že si to trafil.

BTW - v letectve sa let hodnotí vždy až po pristátí.
Dobré pristátie - pilot odišiel po svojich
Veľmi dobré pristátie - stroj je použiteľný aj na ďalší let.

Samo píše: 3.2.2021 2:04 Perfektné zábery v zostrihu od NSF teda od Jacka, Mary a NSF robotov 😁

V komentářích mě zaujaly tyto



nebo



Tohle je taky docela dobrý
https://imgur.com/5N7itG1

na spacex.com se celkem bez překvapení píše:During the landing flip maneuver, one of the Raptor engines did not relight and caused SN9 to land at high speed and experience a RUD.

Samo: já ti nevím, s tím bych radši počkal, když se podíváš na záběr z kamery vedle přistávací plochy, tak tam je vidět strana u motoru který selhal, a je neporušená, žádná díra v plášti, a na ostatní směry jsou v cestě zbylé motory

k tomu gyroskopu, jistě máš pravdu, že to namáhání tam je, ale s tím selháním podle všeho nemůže souviset, ten motor nenaběhl ještě před otočkou, běžel, ale nezískal tlak


To Alchymista, nevím zda jste si všiml, ale rakety jaksi nejsou letadla, první stupeň přistává zatím jeden jediný a orbitální to neumí žádný, v tomhle ohledu mi příjde hodnocení ala letectví docela úsměvné, jinými slovy totální RUD je běžnou normou návratu na zem, alias přistání...