forum.kosmonautix.cz

No právě. Nevíme. Jediné, co zatím víme, je 42. Ale přiznávám, že jsem z mozku nějak vypustil slovo "mini" a vyjadřoval jsem se k full-size.

Pospíšil píše:

Wopat píše:

laik píše:Díky za rakce! ; )Motorů bude mít mini-BFR dokonce míň.

Kdepak. Falcon Heavy: 27, BFR: 42

Taky ne. Důležité je to mini ... zmenšená varianta BFR bude mít motorů míň než 42, možná méně než 27, ale kolik přesně ještě nevíme.

Ale zase budou mít třetinový výkon a budou menší, uvidíme

petrsida píše: Ale zase budou mít třetinový výkon a budou menší, uvidíme

OK, takže malá domácí úloha pro dobrovolníky:
Jaký musí být minimální průmer nosiče (menší než 12 m) aby se na jeho základnu dalo umístit 42 motorů s výstupním průměrem trysky 1 m, přičemž uprostred musí být skupina minimálně 3 motorů s volným prostorem kolem dokola pro vektorizaci tahu - výchylky trysky +/-5°?

Nebo jiná verze úlohy:
Kolik takových motorů dokážete umístit na základnu nosiče o průmeru 6m, 7m, 8m, 9m, 10m?

Pokud bude průměr mini-BFR menší než 12 metrů, tak to jednoznačně bude omezovat maximální použitelné množství motorů. Pokud ale skutečně budou použity Raptory s cca třetinovým tahem proti plné BFR verzi, tak je podstatná i otázka, jakou startovací hmotnost mají zvednout od Země. Pokud by měla být nosnost celého mini-ITS přes 100 tun (v plně mnohonásobně použitelné verzi), tak by startovací hmotnost musela být větší než třetina velkého ITS (protože u menších rozměrů nelze dosáhnout tak dobrých konstrukčních čísel, jako u obrovských raket). Takže pokud by třetinových Raptorů bylo méně než 42, musela by startovací hmotnost být tak nízká, že nosnost mini-ITS by pak mohla klesnout někam pod 80 tun (na LEO) a možná i jen někam k 60 tunám (jako má mít např. Falcon Heavy). Mini-ITS by tak už nemohl být rovnocenným konkurentem SLS.

Proto osobně doufám, že mini-ITS bude zhruba třetinový proti velkému ITS a bude mít alespoň 40 třetinových Raptorů. Věřím, že nosnost by pak mohla být i přes 80 tun na LEO a že by se takový počet motorů mohl vejít do mini-BFR o průměru cca 8 metrů. Menší (lehčí) mini-ITS mi už nedává dobrý smysl. Ale uvidíme. U Muska a SpaceX člověk nikdy neví, jaké mají záměry, a jaké navrhnou řešení. Jsem zvědav.

Pospíšil píše:

petrsida píše: Ale zase budou mít třetinový výkon a budou menší, uvidíme

OK, takže malá domácí úloha pro dobrovolníky:
Jaký musí být minimální průmer nosiče (menší než 12 m) aby se na jeho základnu dalo umístit 42 motorů s výstupním průměrem trysky 1 m, přičemž uprostred musí být skupina minimálně 3 motorů s volným prostorem kolem dokola pro vektorizaci tahu - výchylky trysky +/-5°?

Nebo jiná verze úlohy:
Kolik takových motorů dokážete umístit na základnu nosiče o průmeru 6m, 7m, 8m, 9m, 10m?

když si to jednoduše nasázím do excelu a na motor počítám místo s odstupy okolo 30 cm (na střední část 0,5 m)víc, tak mi vychází, že se do soustředných kruhů dá nacpat nějakých 57 motorů při průměru 9 m

a to to neoptimalizuju, takže odhad okolo 8 m by těch 42 motorů mělo být reálných

Edit: respektive, když to ještě mírně posunu, aby byl jeden motor na středu, tak mi vychází 39 motorů na průměr 8 m v sekvenci 1 5 13 20

a určitě to půjde optimalizovat (když zmenším odstupy na 10 cm, tak vychází 1 5 14 21

takže můj odhad je průměr 8,5 m a 42 motorů, klidně můžeme vyhlásit tipovačku

Někdy v květnu se na L2 objevil hint od jednoho SpX zaměstnance, že bychom ve svých amatérských simulacích budoucí podoby mini-ITS mohli uvažovat přibližně 1/3 původního počtu 42 motorů. Tedy něco kolem 14-16 Raptorů SL. Už se nezmínil, jestli máme brát plné verze s tahem 3 MN nebo aktuální vývojové verze s třetinovým tahem. Je to samozřejmě jen spekulace, počítám že ani ve SpX ještě v té době možná neměli zcela ujasněno kolik motorů a s jakým výkonem na mini-ITS nakonec osadí, ale přece jen mírné vodítko to pro nás být může. Novou konfiguraci budeme znát asi až v září.

Jinak výstupní průměr trysky Raptoru SL s tahem 3 MN je podle původní ITS prezentace kolem 1,5 m.

Pospíšil píše:Někdy v květnu se na L2 objevil hint od jednoho SpX zaměstnance, že bychom ve svých amatérských simulacích budoucí podoby mini-ITS mohli uvažovat přibližně 1/3 původního počtu 42 motorů. Tedy něco kolem 14-16 Raptorů SL. Už se nezmínil, jestli máme brát plné verze s tahem 3 MN nebo aktuální vývojové verze s třetinovým tahem. Je to samozřejmě jen spekulace, počítám že ani ve SpX ještě v té době možná neměli zcela ujasněno kolik motorů a s jakým výkonem na mini-ITS nakonec osadí, ale přece jen mírné vodítko to pro nás být může. Novou konfiguraci budeme znát asi až v září.

Jinak výstupní průměr trysky Raptoru SL s tahem 3 MN je podle původní ITS prezentace kolem 1,5 m.

Pokud by to mělo být takto, tak by výsledný tah s malým raptorem byl 14-16 MN, Falcon Heavy má mít 22 MN, to není reálné

takže bych spíš uvažoval tah okolo těch 42 MN a buď třetina plných motorů, nebo celý počet třetinových

Nebudou přeci stavět slabší raketu, než mají

petrsida píše:Nebudou přeci stavět slabší raketu, než mají

No, ... FH ještě nemají v provozu a taky mini-ITS má být hlavně proof of concept - nové palivo, nové motory, nové konstrukční materiály, plná a rychlá znovupoužitelnost, přistání na Marsu a let zpět, atd.
A taky má vydělávat hlavně při letech kolem Země - nákladů o hmotnosti >100 tun na LEO zase tak moc nebude.
No uvidíme.

Pri takých dvojitých/trojitých misiách na GEO by návrat späť na rampu zo 100% znovupouzitím celého systému nemusel byť zlý kšeft ale to asi fantazírujem moc

Tak se zdá, že Elon jen tak mezi řečí vypustil informaci o průměru mini ITS - 9 metrů.

https://twitter.com/elonmusk/status/888813713800785923