Starship lunar lander pro program Artemis - HLS

[Tjov]

No a my se snad ke konci roku dozvíme, jestli se vůbec nějakého Orionu na NRHO orbitě v blízké budoucnosti dočká

*) edit: tak viz. vlákno k Artemis II, dali zelenou k sestavení SLS což je dobrá zpráva

[JHošek]

vyčkávání na posádku Orionu na LLO

Na LLO se Orionu nedočká.

Dobrá, tak pro puntičkáře na HRHO orbitu.
Jak to ale bude u varianty, kdy Gateway v době mise Artemis III ještě nebude připravena a u Měsíce se setká jen HLS a Orion?
Budou taky obě lodě navedeny na HRHO, nebo jiný orbit, když tam nebude funkční stanice?

Edit:
Tak jsem si přečetl tady https://www.nasa.gov/missions/artemis/artemis-iii/ , že NRHO bude použita i bez Gateway.
Takže otázka zodpovězena, alles klar.

To není puntičkářství. Orion se svým servisním modulem (který je pro Artemis III již vyrobený a v září byl dopraven do KSC) s omezeným Δv se nemůže dostat na LLO a odtud zpět k Zemi.

[Thales]

Ale HLS ano.

[JHošek]

Orion se svým servisním modulem (který je pro Artemis III již vyrobený a v září byl dopraven do KSC) s omezeným Δv se nemůže dostat na LLO a odtud zpět k Zemi.

Ale HLS ano.

Otázka je, kdy (myslím návrat HLS k Zemi, resp. ideálně ze Země na Měsíc a zpět).

[MrG]

Orion se svým servisním modulem (který je pro Artemis III již vyrobený a v září byl dopraven do KSC) s omezeným Δv se nemůže dostat na LLO a odtud zpět k Zemi.

Ale HLS ano.

Otázka je, kdy (myslím návrat HLS k Zemi, resp. ideálně ze Země na Měsíc a zpět).

HLS sa ale nema vracat na orbitu Zeme, ci ?

[Pospíšil]

Orion se svým servisním modulem (který je pro Artemis III již vyrobený a v září byl dopraven do KSC) s omezeným Δv se nemůže dostat na LLO a odtud zpět k Zemi.

Otázka je, kdy (myslím návrat HLS k Zemi, resp. ideálně ze Země na Měsíc a zpět).

HLS sa ale nema vracat na orbitu Zeme, ci ?

NASA to nevyžaduje. Bude čistě na SpX, co s HLS Starshipem po splnění mise udělá.

[Thales]

Otázka je, kdy (myslím návrat HLS k Zemi, resp. ideálně ze Země na Měsíc a zpět).

Teoreticky by to šlo udělat tak, že by se startovalo na HLS, v ní by se posádka vrátila i k Zemi, ale nepřistávala by v ní, ale v něčem jiném. Pak by Orion a jeho schopnosti nemuseli v plánu vůbec figurovat. Jen by HLS musela mít dost paliva na zpomalení na orbitální rychlost aby bylo možné k ní zadokovat. Nevím jestli by bylo možné to ubrzdit nějak jinak, třeba nějakým manévrem když by HLS nemohla brzdit o atmosféru. Je mi jasné, že by to bylo palivově náročné, jde jen o to jestli tolik, aby to nevybočilo mimo dosažitelnou realitu?

[JHošek]

Otázka je, kdy (myslím návrat HLS k Zemi, resp. ideálně ze Země na Měsíc a zpět).

Teoreticky by to šlo udělat tak, že by se startovalo na HLS, v ní by se posádka vrátila i k Zemi, ale nepřistávala by v ní, ale v něčem jiném. Pak by Orion a jeho schopnosti nemuseli v plánu vůbec figurovat. Jen by HLS musela mít dost paliva na zpomalení na orbitální rychlost aby bylo možné k ní zadokovat. Nevím jestli by bylo možné to ubrzdit nějak jinak, třeba nějakým manévrem když by HLS nemohla brzdit o atmosféru. Je mi jasné, že by to bylo palivově náročné, jde jen o to jestli tolik, aby to nevybočilo mimo dosažitelnou realitu?

Ano, to víme. Z diskuse však vyplývá, že jsem psal o misi Artemis III. Proto jsem se ptal, kdy to tak půjde udělat (musí to být za 2,5 roku, v polovině roku 2027). Můžu vznést i další otázky: proč tímto nahrazovat Orion pro Artemis III (stále jsem neobdržel výpočet, podle kterého by to vyšlo finančně natolik lépe, aby se to pro Artemis III vyplatilo) a jaká by byla dodatečná rizika související s tím, že na trase Země - oběžná dráha Měsíce - LEO by posádka nebyla v "záchranné lodi" s přímou možností návratu na Zemi bez nutnosti dokování.

[Thales]

Myslel jsem to obecně, nikoliv v souvislosti s Artemis III. Tam se to pravděpodobně nevyplatí vzhledem k pokročilosti výroby SLS chystané na tuto misi. Nevím jak je to s díly na další mise (hlavně Artemis 4 a další). V zásadě bych to asi risknul, nechal bych dojet to, co je v pokročilém stádiu a výrobu dalších SLS, které by bylo třeba vyrobit od nuly nebo z nějakýchz velmi počátečních fází výroby bych stopnul. Je možné, źe tím pádem měsíční program nabere nějaké zpoždění, ale současná cesta je finančně neudržitelná, je to doslova absurdní výsměch a pokud jsme realisté, tak základní podmínkou udržitelnosti jsou rozumné náklady.

[JHošek]

Myslel jsem to obecně, nikoliv v souvislosti s Artemis III. Tam se to pravděpodobně nevyplatí vzhledem k pokročilosti výroby SLS chystané na tuto misi. Nevím jak je to s díly na další mise (hlavně Artemis 4 a další).

SLS pro Artemis V: Do MAF byly od subdodavatelů dovezeny první panely, ale jejich vzájemné svařování do dílů pro CS-5 nezačalo. Výroba EUS-2 nezačala.

SLS pro Artemis IV: Svařování nádrží pro CS-4 z připravených dílů nezačalo. Výroba EUS-1 nezačala (ani výroba strukturálního exempláře pro pozemní testy).

SLS pro Artemis III:
- Nádrže pro CS-3 obstály ve zkouškách pevnosti. Plán aplikace pěny na nádrž LH2 je 12/2024-1/2025, na nádrž LOX jaro 2025.
- Do 30.9.2025 (kdy končí aktuální FY a jsou tedy peníze) Boeing plánuje CS-3 (bez motorové sekce) v MAF sešroubovat a připravit k odeslání na KSC.
- Nová vertikální integrační buňka v HB2 ve VAB v KSC: plán vložení motorové sekce je 7/2025, plán vložení CS-3 podzim 2025, plán dokončení stupně začátek 2026.
Segmenty SRB jsou v Promontory naplněny palivem, uskladněny a připraveny na pokyn k odeslání na KSC.
LVSA-3 je v podstatě hotový.
ICPS-3 je hotový a uskladněný v CCAFS.