Devátá planeta

Náš web se v první řadě zaměřuje na kosmonautiku. Ale najdete tu i pár drobností o astronomii.
Odpovědět
Sajri
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 381
Reputace: 569
Bydliště: Ondřejov
Registrován: 21.3.2017 14:40
Re: Devátá planeta

Příspěvek od Sajri »

Zkusím odpovědět Alchymistovi a milantosovi současně.

Známe-li souřadnice tělesa v prostoru pro nějaký okamžik a současně vektor rychlosti tělesa, je jeho dráha jednoznačně určena. Tyto dvě věci se samozřejmě určují nepřímo z pozorování ze Země, obojí lze ale dostatečně přesně pro transneptunická tělesa získat z pozorování za několik let, vůbec není třeba pokrýt velký oblouk dráhy. Když to hodně zjednoduším: pokud by těleso samo neobíhalo, tak bude jen na obloze vytvářet díky paralaxe (oběhu Země) zdánlivě kmitavý pohyb, amplituda tohoto pohybu určuje vzdálenost k tělesu a poloha na obloze směr k tělesu - máme tedy jeho 3D souřadnice. Když totéž uděláme za pár let, dostaneme díky vlasntnímu oběhu tělesa novou polohu, a rozdíl obou poloh určuje (3D) vektor rychlosti. (Ve skutečnosti se to samozřejmě určuje průběžně, snažil jsem se jen nastínit ten základní princip).

Každé měření je zatíženo nějakou chybou, která se pak promítá do chyb odvozených parametrů, v tomto případě chyb parametrů drah těles. Čím víc je měření, tím je chyba menší. Chyby orbitálních parametrů všech drah jsou známé a lze je nalézt např. v databázi AstDyS, namátkou jedno z těles, kterých se práce o deváté planetě týká:
http://hamilton.dm.unipi.it/astdys/inde ... =2015KG163
(Tabulka Keplerian elements at epoch; např. velká poloosa dráhy je 833 +/- 4 au).
Nic se nezaokrouhluje.

To, že parametry drah jsou zatížené nějakou chybou, je samozřejmě autorům práce známé a řeší se to takto (je to standardní postup používaný u všech prací týkajících se dynamiky malých těles, nejen v pracích o deváté planetě): pro každé těleso se vytvoří množina jeho "klonů", které mají mírně odlišné parametry drah. S každou kombinací těchto klonů se pak zopakují výpočty a testuje se, zda je závěr z nich plynoucí stejný. (Pokud by vycházel jen pro jednu speciální kombinaci klonů, pak bude zřejmé, že jde jen o nějakou numerickou náhodu.) V pracích o deváté planetě se toto dělá také a zatím těmtito testy prošla.

Ještě je třeba zdůraznit jednu věc: ty obrázky drah těch vzdálených těles vůbec nejsou tím, z čeho existenci deváté planety B & B odvozují. To jsou prostě jen ilustrace. Existence deváté planety plyne z úhlových elementů těchto drah, tj. jejich natočení v 3D prostoru, které stejně z těchto obrázků vidět nejde.
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 579
Reputace: 195
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Devátá planeta

Příspěvek od milantos »

Jasně, s tímhle nemám problém. Mně šlo o to, že vtom výsledku jsou právě obsaženy chyby dráhových elementů jednotlivých těles a tak oblast hypotetického tělesa má nějakou , a nemalou chybu. A jaká tedy z těch výsledků vychází, to se nemohu nikde dočíst.
Sajri
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 381
Reputace: 569
Bydliště: Ondřejov
Registrován: 21.3.2017 14:40
Re: Devátá planeta

Příspěvek od Sajri »

Z poslední práce (která by se spíš už dala označit za menší knihu :-) https://arxiv.org/pdf/1902.10103.pdf
jim vychází pro velkou poloosu planety hodnoty ~ 400 až 800 AU, excentricita 0.2 až 0.5 a sklon dráhy 15 až 25°. Takže nejistota už jen samotné dráhy je obrovská.
Další problém je v tom, že i kdyby byla nejistota dráhy malá, tak pořád bude velká nejistota polohy planety v dráze (vlastně ji vůbec nevědí :-) ). Hypotéza deváté planety je totiž založená na jejím dlouhodobém působení, které vede k pozorovanému uspořádání drah, ale (dnešní) poloha na dráze z toho nijak neplyne. Tak nějak se předpokládá, že asi nebude poblíž perihelu, protože jinak bychom ji už objevili, ale i to je jen předpoklad.

EDIT: ty nejistoty v dráze/poloze planety 9 ale nepramení z toho, že dráhy transneptunických objektů mají nějakou chybu. To je úplně marginální vliv. Tím hlavním důvodem je to, že známe těch těles, kterých se to týká, pořád ještě dost málo.
milantos
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 579
Reputace: 195
Registrován: 27.10.2018 15:01
Re: Devátá planeta

Příspěvek od milantos »

Dík. Takhle nějak jsem tušil , že to bude. Je v 3D vymezen prostor, kde by mohla být. To z hlediska pozorování a objevení ale znamená, že může být kdekoliv zhruba na 1/2 nebeské sféry
P.S.: tohle by ale měl už někdo říct těm novinářům, kteří píší o objevení 9. planety :)
Geo
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 342
Reputace: 324
Registrován: 22.10.2016 14:09
Re: Devátá planeta

Příspěvek od Geo »

Díky předem :-D Vím, že to sem přímo nepatří , ale mě to přijde natolik zajímavé, že to musím dát sem ...
Aneb Co Kdo provedl Uranu, a proč je takřka shodné otáčení a osa Země, Marsu, Saturnu a Neptunu.
https://twitter.com/i/status/1130480375145406465
Alchymista
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1019
Reputace: 336
Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Devátá planeta

Příspěvek od Alchymista »

Asi za to môže "pobehovanie" Jupiteru v mladej slnečnej sústave - alebo aj nejaká "okoloidúca" hviezda. Začiatky slnečnej sústavy boli asi dosť búrlivé, nielen čo sa ostrelovania asteroidmi a kometami týka...
:naštvaný: Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...
Uživatelský avatar
jakubv
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1571
Reputace: 1850
Registrován: 4.2.2017 23:23
Kontaktovat uživatele:
Re: Devátá planeta

Příspěvek od jakubv »

Něco vědecky vtipného k tématu :)
Nestvůra na dvorku: Mohla by kolem Slunce obíhat černá díra?
http://www.osel.cz/10792-nestvura-na-dv ... ira_1.html
-----------------
xx jakubv
Geo
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 342
Reputace: 324
Registrován: 22.10.2016 14:09
Re: Devátá planeta

Příspěvek od Geo »

Jasně, černá díra tedy těleso o hmotnosti cca 5 Zemí a velikosti do 10cm ! To je ono :-D Proto jsem ji nenašli.
Uživatelský avatar
jakubv
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1571
Reputace: 1850
Registrován: 4.2.2017 23:23
Kontaktovat uživatele:
Re: Devátá planeta

Příspěvek od jakubv »

Geo píše:Jasně, černá díra tedy těleso o hmotnosti cca 5 Zemí a velikosti do 10cm ! To je ono :-D Proto jsem ji nenašli.
Vždyť jsem psal, že je to taková vtipná studie :-)
-----------------
xx jakubv
Geo
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 342
Reputace: 324
Registrován: 22.10.2016 14:09
Re: Devátá planeta

Příspěvek od Geo »

Ha ! Nová zbraň na Devítku a relativně z nečekané oblasti od teleskopu TESS !! A nestojí žádný pozorovací čas jen počítačový, protože dat od Tess máme plnou skříň. Takže to astronomové vyzkoušeli na třech objektech na Sedně spolu s 2015 BP519 a 2015 BM518 a funguje to :palec nahoru:
Takže nyní jen najít Devítku o odhadované magnitudě 19 - 24 (více než milionkrát méně než co zaznamená lidské oko ):roll:
Tedy prohnat počítači pravděpodobné dráhy, mraky drah, protože dráhu Devítky neznáme a najít pohyb odpovídající hledanému tělesu. To je úžasná myšlenka, že už máme Devítku někde ve skříni :-D
Takhle vidí TESS Sednu , 2015 BP519 a 2015 BM518

https://www.syfy.com/syfywire/could-tes ... lanet-nine

Odpovědět

Zpět na „Astronomické okénko“