Teraformace Marsu

Název mluví za vše
Uživatelský avatar
Navi
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 437
Reputace: 38
Registrován: 20.7.2013 18:45
Re: Teraformace Marsu

Příspěvek od Navi »

Myslíte, že to státní vesmírné agentury nezaplatí? Myslím si, že státní agentury se "přetrhnou" aby mohli svou výzkumnou techniku a lidi, bez investic do vývoje přepravy, dostat na Mars a další objekty sluneční soustavy. A ne jen vesmírné agentury. I soukromý sektor. Teď zatím nevidíme moc důvodů proč by měl do těchto projektů investovat soukromý sektor, ale to je právě proto, že zatím je vesmír prakticky nedostupný a každý nápad se potýká s obrovskými náklady na dopravu. Až se tyto náklady řádově sníží, byznys se sám rozjede. Pokud by tomu bylo jinak, proč by tolik firem investovalo do vývoje nosičů.
Tady nejde jen o Mars, ale jak píše Pospíšil, o budování přepravní infrastruktury.
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10800
Reputace: 10174
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Teraformace Marsu

Příspěvek od Pospíšil »

Co z veřejných prohlášení EM a dalších ze SpX víme je to, že kromě SS/SH pracují také na:
- EVA skafandru pro Měsíc/Mars
- ISRU systému pro výrobu paliva a okysličovadla na povrchu Marsu
- Energetickém zdroji pro výrobu paliva a dýchatelné atmosféry (asi ve spolupráci s NASA/DOE)

To by pro začátek, rozumněj první expedice s malým počtem výzkumníků, mělo stačit. Ti budou přebývat přímo v lodi SS. Jestli se SpX později samostatně pustí i do dalších systémů, například rovery, tunelovací a stavební stroje, habitaty, atd., to zatím není jasné. Důležité je se tam nejdřív dostat a vyrobit palivo pro cestu zpět. I to je somo o sobě pro jednu firmu dost velký úkol, který zabere pár let. :)
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3881
Reputace: 3041
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Teraformace Marsu

Příspěvek od petrsida »

Pospíšil píše:Co z veřejných prohlášení EM a dalších ze SpX víme je to, že kromě SS/SH pracují také na:
- EVA skafandru pro Měsíc/Mars
- ISRU systému pro výrobu paliva a okysličovadla na povrchu Marsu
- Energetickém zdroji pro výrobu paliva a dýchatelné atmosféry (asi ve spolupráci s NASA/DOE)

To by pro začátek, rozumněj první expedice s malým počtem výzkumníků, mělo stačit. Ti budou přebývat přímo v lodi SS. Jestli se SpX později samostatně pustí i do dalších systémů, například rovery, tunelovací a stavební stroje, habitaty, atd., to zatím není jasné. Důležité je se tam nejdřív dostat a vyrobit palivo pro cestu zpět. I to je somo o sobě pro jednu firmu dost velký úkol, který zabere pár let. :)
já bych k tomu přidal i boring company a vše, co dělá kolem solární energie, jinak než vizí použití na Marsu to podle mě vysvětlit nejde

proč by jinak měl potřebu vylepšovat vrtací stroje
Alchymista
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1019
Reputace: 336
Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Teraformace Marsu

Příspěvek od Alchymista »

:palec nahoru:
Ak sa na SpaceX a Muskove snahy opozeráte takto, súhlasím. Buduje infraštruktúru a vytvára prostriedky pre vybudovanie infraštruktúry.
:naštvaný: Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...
MartinH
Zájemce o kosmonautiku
Zájemce o kosmonautiku
Příspěvky: 66
Reputace: 5
Registrován: 26.4.2016 23:06
Kontaktovat uživatele:
Re: Teraformace Marsu

Příspěvek od MartinH »

Ještě bych doplnil, že ten magnetickeý štít není zas takový problém jak se zdá. Jsou v podstatě 2 způsoby:
1) Družice v L1 bodě mezi Marsem a Sluncem (v podstatě to je realizovatelné už dnes)
2) obtočit rovník Marsu kabelem a vytvořit tak ohromnou cívku přímo na planetě. K tomu je třeba ale jaderný zdroj a vozidlo jenž objede celou planetu a kabel položí. Co se týká délky kabelu, tak to zase není tak neřešitelný problém. Na mnoha stavbách tady na Zemi jsou dráty o délce na několikanásobné obmotání Země.

Chcete-li vyrobit na Marsu tlak schodný s tím na Zemi, tak je třeba počítat s tím, že díky 1/3 gravitaci potřebujete 3x tolik vzduchu. Tlak je totiž způsoben váhou (nikoliv hmotností) vzduchu nad vámi (horní vrstvy atmosféry svou váhou stlačují ty spodní), takže tlak s výškou bude klesat oproti Zemi pouze třetinovou rychlostí (při napumpováví vzduchu na Mars bude nízká oběžná dráha začínat někde kolem 1000 km na povrcham). To že některá tělesa sluneční soustavy mají větší tlak na povrchu i když jsou podstatně menší je táno tím, že mají víc atmosféry. To množství atmosféry jsem počítal ne z globálního pohledu, ale vztaženému k jednotce povrchu. U Marsu který má sice třetinovou gravitaci, ale i třetinový povrch (spíše čtvrtinový ale to už je detail) se to v podsatě vykrátí a bude potřeba přibližně tolik vzduchu co je ho na Zemi. Ne z toho je krásně vidět, že ne vždy menší znamená míň. Má to ale jednu nespornou výhodu, tak mocná atmosféra je dokonalý štít proti kosmickému záření i proti metoritům. Pomaleji klesající tlak ocení i Marsovští horolezci, ani v 10000 metrech nebudou potřebovat kyslík. ;-)
Realista11
Aktivní nováček
Aktivní nováček
Příspěvky: 17
Reputace: 0
Registrován: 2.2.2019 10:47
Re: Teraformace Marsu

Příspěvek od Realista11 »

K MartinH
K tomu magnetickému štítu - aby bylo možno posoudit, zda jsou Vaše návrhy reálné, je nutno alespoň řádově spočítat potřebný elektrický příkon. V tom článku o instalaci štítu ve vesmíru jsem četl, že bude obrovský, podobné to bude i u té cívky na rovníku. U té cívky nutno uvažovat elektrické ztráty na tak dlouhé trase kolem rovníku při určitě velmi velkém proudu, který bude vinutím proudit. Potřebovalo by to vysokoteplotní supravodič, ale ten prozatím nemáme. Důležitý bude i tvar magnetického pole a taky to co to s tím polem udělá, když bude procházet tělesem Marsu. Některé látky magnetické pole tlumí, některé zesilují.
Úvahy o hustotě atmosféry na Marsu jsou asi správné, ale není vůbec jasné, jak tu atmosféru o potřebném složení získat.
Nakonec, jak jsem psal, vždy zůstane problém nízké gravitace na Marsu. Nikdo prozatím neví, zda se budou na Marsu moci rodit zdravé děti a co ta nízká gravitace a vysoká radioaktivita udělá s jejich dalším vývojem, co udělá to celé prostředí a života na Marsu s psychikou lidí. Něco se dá v budoucnu vyřešit genetikou, ale pochybuji, že další generace marťanů, budou moci žít na Zemi. Jak jsem psal, vznikne jiný druh člověka, našeho konkurenta - to budeme chtít?
MartinH
Zájemce o kosmonautiku
Zájemce o kosmonautiku
Příspěvky: 66
Reputace: 5
Registrován: 26.4.2016 23:06
Kontaktovat uživatele:
Re: Teraformace Marsu

Příspěvek od MartinH »

Už tu někdo přede mnou uváděl potřebný výkon nutný pro rovníkovou cívku i s přepočtem na počet Temelínů (bylo jich jen pár) tak jsem to nerozváděl.

Také si nedokážu představit kde vzít takovou atmosféru o patřičném složení. Byl to jen teoretický výpočet abych ukázal že neplatí přímá úměra mezi velikostí planety a množství atmosféry potřebné pro daný tlak.

Když odbočím do Sci-fi tak Vám přesně řeknu kde vzít potřebnou atmosféru. Na okrajích sluneční soustavy je dost zmrzlých těles obsahující zmrzlý dusík, CO2 i vodní led. Z vody a CO2 pak fotosyntézou vyrobíte kyslík. To už je ale opravdu Sci-fi, tak výrazné změny drah byť jen malých objektů je a ještě hodně dlouho bude nad naše možnosti.
Uživatelský avatar
Malky
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 513
Reputace: 494
Registrován: 28.3.2014 21:26
Re: Teraformace Marsu

Příspěvek od Malky »

Jak si Elon Musk představuje teraformaci Marsu?

V roce 2015 Elon Musk vystoupil v pořadu Stephena Colberta a mluvil zde, mimojiné, o teraformaci Marsu. Zmínil, že existují dva způsoby jak Mars ohřát, pomalý a rychlý. Rychlý způsob by znamenal bombardovat póly Marsu atomovými bombami.



Blíže nerozvedená myšlenka "bombardovat póly Marsu atomovými bombami" se dá interpretovat dvěma způsoby. Za prvé, může to znamenat snahu odpařit oxid uhličitý zmrzlý na pólech přímo energií uvolněnou výbuchy, tuto interpretaci často používají lidé, kteří se plán snaží zdiskreditovat. Druhá, realističtější, interpretace je taková, že exploze pokryjí světlý vodní a suchý led na polech tmavším regolitem, čímž se sníží albedo planety. Ať realistický nebo ne, tento plán se stal tak trochu memem v pojmu "Nuke Mars" - mimojiné si na shopu SpaceX můžete koupit tričko s tímto nápisem.

Elon Musk se k diskuzi o teraformaci Marsu vrátil v srpnu 2019. Nejprve zmínil možnost orbitálních zrcadel, pak rozvedl myšlenku "nuke Mars" ale trochu jiným směrem než asi většina lidí čekala:

Obrázek

"Nuke Mars znamená neustálý proud štěpných explozí s malým množstvím spadu nad atmosférou Marsu, které by vytvořily umělá Slunce. Tak jako naše Slunce, ani tyto exploze by neučinily Mars radioaktivním."

Tento tweet zapadl bez větší reakce (bohužel na rozdíl od spousty jiných tweetů Elona Muska).

Až dnes, při prezentaci Starship v Boca Chica, jsme měli možnost vidět video, vykreslující jak si SpaceX představuje cestu na Mars. Na rozdíl od podobného staršího videa, v tom novém naše posádka přistává na již solidně osídleném Marsu - s několika přistávacími plochami, městy, dómy...

Obrázek

...a záplavou jakýchsi komet na obloze.
"The meek will inherit the Earth." ..and the rest of us, Universe.
Uživatelský avatar
Agamemnon
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1162
Reputace: 23
Bydliště: Nemecko
Registrován: 10.6.2013 18:20
Re: Teraformace Marsu

Příspěvek od Agamemnon »

nuclear terraforming tu:
https://www.youtube.com/watch?v=5svfhBLJvg0

všeobecne terraforming a iné topics tu:
https://www.youtube.com/channel/UCZFipe ... Ujx6grh54g

btw, tzv. "rýchly" spôsob je stále 100+ rokov
Per aspera ad astra [42]
Alchymista
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1019
Reputace: 336
Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Teraformace Marsu

Příspěvek od Alchymista »

Ani jedne spôsob súčasná civilizácia nezvláda. Nejde ale o techniku či technologiu - ide o vôľu...
:naštvaný: Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...

Odpovědět

Zpět na „Volná diskuse“