Stanice Elysium

Název mluví za vše

Stanice Elysium

Příspěvekod mochr91 » 14 led 2019, 13:49

Ahoj,
jako velký fanda Sci-fi filmů, literatury, SpaceX a nových technologií by mě zajímalo pár věcí.
Film Elysium sem viděl už dávno, ale určitě si pamatujete na kruhovou vesmírnou stanici, která vypadá úžasně.
https://thesocietypages.org/cyborgology/files/2013/08/Elysium-Space-Station1.png
https://i.pinimg.com/originals/f1/c5/67/f1c567bf905290c316d0c316f36a90c3.jpg

Určitě nejsem jediný, koho zajímá, jestli by bylo reálný v roce 2154 toto postavit. Hledal jsem na netu podrobnosti a co jsem našel tak:
průměr stanice: 60km
šířka: 2km
rotace pro udržení umělé gravitace: 6minut
vzdálenost od zemského povrchu: 6500km

informace se někdy liší ale z tohoto zdroje se zdají nejpřesnější ( http://blog.wolframalpha.com/2013/08/16/elysium/ )

Zabývají se tam i výrobou z oceli, což je téměř nemožné a podobně.
vynechme náklady na výrobu a transport do vesmíru.

Je reálné aby stanice takto fungovala? rotace, udržení na oběžné dráze? není to moc daleko 6500km, když ISS je kolem 400km?

další věc co mě zaujala je, že prstenec je zevnitř otevřen. atmosféra by pravděpodobně unikla, nebo ji rotace udrží ?

Několik moc pěkných obrázů: https://www.artstation.com/artwork/Aekmz
mochr91
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 12
Registrován: 14 led 2019, 13:22

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Dugi » 14 led 2019, 14:04

Ahoj, vítám tě na našem fóru a doufám, že se ti tu bude líbit. Otázka možnosti realizace čehokoliv v horizontu delším než 25 let přestává být možná. Za ty roky se může stát takové množství věcí, že do hry vstupuje ohromné množství neznámých. Co je dál než 25 let tak příliš nemá smysl řešit.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 23104
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Edemski » 14 led 2019, 15:00

Jestliže tam bude gravitace 1G, čili jako na Zemi, tak to tu atmosféru udrží, spíše se obávám tlaku ;-)
Uživatelský avatar
Edemski
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1407
Registrován: 09 srp 2012, 15:58
Bydliště: Ostrava

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Pospíšil » 14 led 2019, 15:41

Edemski píše:Jestliže tam bude gravitace 1G, čili jako na Zemi, tak to tu atmosféru udrží, spíše se obávám tlaku ;-)

A co bude tu volnou atmosféru nutit rotovat spolu s otevřeným prstencem, aby na ni působila odstředivá síla 1g?
Jak se bude do prostoru mizející atmosféra doplňovat a udržovat na správném tlaku?
Jak/čím by byli obyvatelé takového otevřeného prstence chráněni před dopadajícím kosmickým zářením a meteority?
atd atd

Tato sci-fi zůstane na plátnech kin, kde to dobře vypadá, ale realizovat nepůjde.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5917
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod trotlique » 14 led 2019, 15:58

Tech vedeckotechnickych absurdnosti je tam vice, o politicko - spolecenskych nebudu mluvit, jedina sympaticka postava tam byla ministryne obrany, Jodie Foster. Jinak, na takove tema mame zde vlakno Nelogicnosti ve scifi filmech viewtopic.php?f=44&t=2275&p=97461&hilit=nelogicnosti#p97461 , zalozil ho jisty velmi agilni kamarad Hulvath.
trotlique
 

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Dugi » 14 led 2019, 16:51

A právě mi došla trpělivost. Větev sis podříznul sám. Končíš.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 23104
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Wopat » 14 led 2019, 18:58

Dugi píše:A právě mi došla trpělivost. Větev sis podříznul sám. Končíš.

:palec nahoru:

Vítám nováčka :) Nejsem žádný odborník ani na sci-fi, ani na kosmonautiku, ale ta stanice se mi taky moc líbí a ve filmu (který už se mi tak nelíbí) mě nadchla. Proto bych se vyjádřil.
mochr91 píše:Je reálné aby stanice takto fungovala?
Jak fungovala? Asi musíš trochu zúžit otázku. Na oběžné dráze se to určitě bez problémů udrží. V takové výšce ji už zemská atmosféra nijak významně nebrzdí a další rušivé negravitační vlivy jsou při hmotnosti stanice zanedbatelné.
mochr91 píše:není to moc daleko 6500km, když ISS je kolem 400km?
Záleží. Výška oběžné dráhy odpovídá specifickým požadavkům, které se u každé družice liší. U ISS je to kvůli bezpečí kosmonautů, které na nízké oběžné dráze chrání magnetické pole Země, a dále kvůli jednoduchosti dopravy osob a nákladu. Pokud si ale specifikuješ, že chceš stanici ve výšce 6500 km a máš pro to dobré důvody, tak proč ne? Pokud by lidstvo takovou stanici postavilo, už asi nebude mít problém s dopravou nahoru a dolů na tak velkou vzdálenost. Nebo třeba v té vzdálené budoucnosti je nízká oběžná dráha tak zaneřáděná odpadem, že se tam nic takového postavit nedá. Důvodů se dá asi najít spousta.
mochr91 píše:další věc co mě zaujala je, že prstenec je zevnitř otevřen. atmosféra by pravděpodobně unikla, nebo ji rotace udrží ?
Rotace atmosféru neudrží, ale mám dojem, že je tam nějaké tradiční sci-fi silové pole.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Wopat
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4299
Registrován: 08 srp 2012, 19:37
Bydliště: Ostrava

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Meybe » 14 led 2019, 20:31

Dugi píše:A právě mi došla trpělivost. Větev sis podříznul sám. Končíš.

:palec nahoru:
---------------
"Nejhezčí sny jsou ty, které se uskuteční."
Uživatelský avatar
Meybe
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1649
Registrován: 25 srp 2015, 08:46
Bydliště: Chlumec

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod mochr91 » 15 led 2019, 10:36

Díky za uvítání a odpovědi.
Fungování je myšleno tak, jestli se udrží na oběžné dráze. Tady je v tom asi jasno, že ANO. 4500km nic není, družice GPS jsou kolem 20 000km, GLONASS 19 000km, satelity Astra mezi 30 000 a 40 000km. asi mě na první dojem nepadlo jak je vesmír obrovský :-D

Pokud by lidstvo takovou stanici postavilo, už asi nebude mít problém s dopravou nahoru a dolů na tak velkou vzdálenost. Nebo třeba v té vzdálené budoucnosti je nízká oběžná dráha tak zaneřáděná odpadem, že se tam nic takového postavit nedá.

to zní rozumně, pár článků se tím zabývalo a na nízké oběžné dráze je už teď slušnej bordel, natož za 100 let.
"ve filmu" - jim cesta trvala okolo 20minut, což je cca 20 000km/h, podobnou rychlostí lítá Falcon, takže to je celkem reálné, i když těžko představitelné když 20 minut jedu do práce 20km :D.

Atmosféra v prstenci
na tom se asi shodneme že je to scifi (prozatím), silové pole by bylo ideální aby odráželo i smetí.

Ano je to velmi vzdálená budoucnost, ale jako technika (konstruktér, 3D grafika) mě to prostě nedalo :)
mochr91
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 12
Registrován: 14 led 2019, 13:22

Re: Stanice Elysium

Příspěvekod Alchymista » 15 led 2019, 12:09

Doba cesty je nezmyselná/nesprávna. Obežná doba vo výške 6500km je okolo štyroch hodín, takže najkratšía prechodová dráha (hohmanova polelipsa) je okolo dvoch hodín.
Iná možnosť (neeliptické dráhy) je neskutočne energeticky náročná ako pri štarte, tak hlavne pri priblížení k cieľu.
Alchymista
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 530
Registrován: 14 zář 2016, 01:01

Další

Zpět na Volná diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků