Pozorování komet

Náš web se v první řadě zaměřuje na kosmonautiku. Ale najdete tu i pár drobností o astronomii.

Re: Pozorování komet

Příspěvekod slappy » 07 led 2019, 22:49

A Color Out of Space: ‘Oumuamua’s Brief and Mysterious Visit to the Solar System
=obrázky, tabulky a grafy o Prvním poslovi z dálav (prezentace od Laughlina, Seligmana a Batygina z 233. zasedání Americké astronomické unie)

a ještě článek od Avi Loeba: How to Approach the Problem of 'Oumuamua

---

nesouvisející: PANSTARRS má první letošní kometu P/2019 A1 #
Uživatelský avatar
slappy
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 912
Registrován: 09 lis 2015, 19:48
Bydliště: Drahany

Re: Pozorování komet

Příspěvekod DrHorak » 09 led 2019, 21:04

Díky, velice zajímavé. Dovolím si vytáhnout jeden obrázek - dráhu Oumuamua po obloze:

https://pbs.twimg.com/media/DwUpXjyVAAElvPI.jpg
"Skafandry se vezměte sebou. Možná je budete potřebovat." - Kapitán Nemo v románu J.M.Trosky - Zápas s nebem
Uživatelský avatar
DrHorak
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 578
Registrován: 09 lis 2017, 19:28
Bydliště: Praha

Re: Pozorování komet

Příspěvekod slappy » 09 led 2019, 23:35

Rádo se stalo : ) Z toho obrázku je dobře vidět, jak 'Oumuamua přiletěla ze směru, do kterého se pohybuje Sluneční soustava (Solar Apex), a že jí PANSARRS objevila dost na poslední chvíli (Oct 19 Discovery), než zase zmizela z dohledu.

I po více než roce je 'Oumuamua stále živé téma. A bude jím asi alespoň do té doby, než najdeme nějakého dalšího nomáda.

Simulace od autorů z Ruské akademie věd naznačují, že neobvykle protáhlý tvar 'Oumuamua mohl být způsoben erozí v důsledku bombardování mezihvězdným prachem po desítky miliónů až miliardy let, které asteroid pravděpodobně v mezihvězdném prostoru strávil. Stejná eroze by navíc vysvětlovala, proč jsme dosud viděli jediný mezihvězdný objekt, ačkoli by jich podle našich představ mělo být velké množství - mezihvězdný prach prostě poutníky postupně ohlodává až z nich doslova nic nezbude. Životnost ~stometrového asteroidu v mezihvězdném prostoru jim vychází jen na několik desítek miliónů roků!

Dust bombardment can explain the extremely elongated shape of 1I/’Oumuamua and the lack of interstellar objects

Dále Forbes a Loeb z Harvardu došli k závěru, že každý rok proletí uvnitř dráhy Merkuru alespoň dva mezihvězdné objekty a každých 30 let jeden Slunce zasáhne. V následující práci navíc uvádějí výčet komet, které jsou díky svým orbitálním parametrům kandidáty na mezihvězdné objekty. Těžko ale posoudit, které z nich opravdu přiletěly odjinud, dokud nezískáme více informací o tom, jak se liší chemické složení objektů z jiných soustav od objektů ze Soustavy naší. Povšimněte si, že jediná 'Oumuamua má excentricitu skutečně výrazně vyšší než 1, a tak je její mezihvězdný původ na rozdíl od ostatních kandidátů nezpochybnitelný.

Turning up the heat on `Oumuamua
Uživatelský avatar
slappy
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 912
Registrován: 09 lis 2015, 19:48
Bydliště: Drahany

Re: Pozorování komet

Příspěvekod slappy » 15 led 2019, 23:16

Avi Loeb umí věci vytáhnout do extrému!
S kolegou Amirem Sirajem analyzovali dvě série fotometrických pozorování 'Oumuamua z října a listopadu 2017.
Jestli dosud uváděný poměr delšího a kratšího rozměru tohohle asteroidu (5:1 až 10:1) byl považován za bezprecedentní a extrémní, tak jejich nové závěry asi leckoho zvednou ze židle - 20:1 pokud 'Oumuamua má tvar spíše „placky“ až 50:1 v případě „cigára“!

No nevím, co si o tom myslet, každopádně tenhle výsledek zakládají na tom, že mezi dvěma zmíněnými pozorováními asteroid zjasnil o celou magnitudu (změna vzdálenosti od Slunce i od Země i změna fázového úhlu samozřejmě brány v potaz). Alternativní vysvětlení je opravdu velká rozmanitost albeda různých částí povrchu, což je možné, ale také to nemá obdoby u ničeho, co známe z naší Soustavy (snad kromě Země a Saturnova měsíce Iapetus?). No prostě jedna záhada větší než druhá. Vyberte si : )

‘Oumuamua’s Geometry Could be More Extreme than Previously Inferred
Uživatelský avatar
slappy
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 912
Registrován: 09 lis 2015, 19:48
Bydliště: Drahany

Re: Pozorování komet

Příspěvekod Sajri » 16 led 2019, 10:55

slappy píše:Avi Loeb umí věci vytáhnout do extrému!
S kolegou Amirem Sirajem analyzovali dvě série fotometrických pozorování 'Oumuamua z října a listopadu 2017.
Jestli dosud uváděný poměr delšího a kratšího rozměru tohohle asteroidu (5:1 až 10:1) byl považován za bezprecedentní a extrémní, tak jejich nové závěry asi leckoho zvednou ze židle - 20:1 pokud 'Oumuamua má tvar spíše „placky“ až 50:1 v případě „cigára“!

No nevím, co si o tom myslet, každopádně tenhle výsledek zakládají na tom, že mezi dvěma zmíněnými pozorováními asteroid zjasnil o celou magnitudu (změna vzdálenosti od Slunce i od Země i změna fázového úhlu samozřejmě brány v potaz). Alternativní vysvětlení je opravdu velká rozmanitost albeda různých částí povrchu, což je možné, ale také to nemá obdoby u ničeho, co známe z naší Soustavy (snad kromě Země a Saturnova měsíce Iapetus?). No prostě jedna záhada větší než druhá. Vyberte si : )

‘Oumuamua’s Geometry Could be More Extreme than Previously Inferred


Autoři zjevně nemají žádnou zkušenost s fotometrií pohybujících se objektů a celý článek je založený na počátečním mylném předpokladu, že Oumuamua (po opravě o vzdálenosti a fázi) zjasnil o 1 mag. mezi říjnem a listopadem. Dokonce se odvolávají na to, že toto zjasnění oznámili Belton et al. (2018), což taky není pravda.

Fotometrie může být dvojího typu - relativní a absolutní. Relativní fotometrie je (zjednodušeně řečeno) porovnání jasnosti objektu jak se mění snímek od snímku. Taková měření dají informaci o změně janosti v průběhu noci, ale absolutní hodnota jasnosti z takto získaného pozorování je velmi neurčitá a zejména u slabých objektů může být (a často je) opravdu hodně mimo.
Absolutní fotometrie je (opět hodně zjednodušeno) porovnání změřené jasnosti objektu s tzv. fotometrickými standardy - hvězdami podobné jasnosti, jejichž magnituda je známa s velice dobrou přesností. Pro objekt této jasnosti žádné fotometrické standardy neexistují a absolutní fotometrii pro něj nikdo nedělal.

Což znamená, že magnitudy určené z různých nocí/přístrojů, se prostě liší a s realitou nemají nic společného. Belton et al. (2018) ( https://arxiv.org/pdf/1804.03471.pdf ) si toto dobře uvědomují a toto "fiktivní" zjasnění mezi říjnem a listopadem prostě odstranili (viz jejich obr. 1 vpravo dole) a dále pracují s daty, jako by tam nebylo.

Sirab a Loeb ho ovšem vzali jako fakt...
Sajri
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 180
Registrován: 21 bře 2017, 15:40
Bydliště: Ondřejov

Re: Pozorování komet

Příspěvekod slappy » 16 led 2019, 11:37

Sajri píše:Autoři zjevně nemají žádnou zkušenost s fotometrií pohybujících se objektů a celý článek je založený na počátečním mylném předpokladu, že Oumuamua (po opravě o vzdálenosti a fázi) zjasnil o 1 mag. mezi říjnem a listopadem. Dokonce se odvolávají na to, že toto zjasnění oznámili Belton et al. (2018), což taky není pravda.

Fotometrie může být dvojího typu - relativní a absolutní. Relativní fotometrie je (zjednodušeně řečeno) porovnání jasnosti objektu jak se mění snímek od snímku. Taková měření dají informaci o změně janosti v průběhu noci, ale absolutní hodnota jasnosti z takto získaného pozorování je velmi neurčitá a zejména u slabých objektů může být (a často je) opravdu hodně mimo.
Absolutní fotometrie je (opět hodně zjednodušeno) porovnání změřené jasnosti objektu s tzv. fotometrickými standardy - hvězdami podobné jasnosti, jejichž magnituda je známa s velice dobrou přesností. Pro objekt této jasnosti žádné fotometrické standardy neexistují a absolutní fotometrii pro něj nikdo nedělal.

Což znamená, že magnitudy určené z různých nocí/přístrojů, se prostě liší a s realitou nemají nic společného. Belton et al. (2018) ( https://arxiv.org/pdf/1804.03471.pdf ) si toto dobře uvědomují a toto "fiktivní" zjasnění mezi říjnem a listopadem prostě odstranili (viz jejich obr. 1 vpravo dole) a dále pracují s daty, jako by tam nebylo.

Sirab a Loeb ho ovšem vzali jako fakt...



Díky moc za objasnění : )

Napadlo mě, že problém může být v porovnávání magnitud z různých pozorování, která nejsou vzájemně „zkalibrovaná“, ale říkal jsem si, že zkušení astronomové by takovou chybu neudělali. To bude tím, že Avi Loeb je spíš teoretický fyzik než astronom.
Uživatelský avatar
slappy
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 912
Registrován: 09 lis 2015, 19:48
Bydliště: Drahany

Re: Pozorování komet

Příspěvekod milantos » 16 led 2019, 12:31

To by šlo jen v případě, že by se na snímcích našly nějaké společné hvězdy.Ale pokud jde o jinou oblast- což při tomhle časovém úseku bude - tak to je problém.
milantos
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 141
Registrován: 27 říj 2018, 15:01

Předchozí

Zpět na Astronomické okénko

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník