Falcon Heavy - Demo mise

Souhrn misí, které odstartovaly pomocí technologií firmy SpaceX
Odpovědět
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10800
Reputace: 10176
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvek od Pospíšil »

petrsida píše:Šlo by přistát s motorem nahoře, nebo je to kvůli těžišti neproveditelné?
Myslíš nějak takhle? :)




Teoreticky by to asi šlo, ale nevím, jestli je to optimální varianta. Uvidíme, co kluci vymyslí.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
laik
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1163
Reputace: 720
Registrován: 19.6.2016 8:52
Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvek od laik »

To už je pak jen krůček sem https://youtu.be/sWFFiubtC3c?t=1m33s
Uživatelský avatar
marian007
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 505
Reputace: 15
Registrován: 17.4.2015 0:34
Kontaktovat uživatele:
Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvek od marian007 »

petrsida píše: píšeš, na deorbit je třeba mnoho paliva, to ale není pravda, impuls pro deorbit zážeh u Leo se počítá v řádech desítek metrů, pro vyšší dráhy záleží, kdy jej použiješ, navíc máš stupeň prázdný a bez nákladu, není to nic, co by nešlo už dnes (se zbytkovým palivem Merlinu)
To áno, ale primárnou úlohou 2. stupňa je vyniesť na orbitu náklad o určitej hmotnosti. Práve na to sa spotrebuje drvivá väčšina paliva v stupni a hoci impulz na deorbit z LEO sa pohybuje v hodnotách "len" niekoľko desiatok metrov za sekundu, treba si uvedomiť, že aj tak je naň väčšinou minuté prakticky všetko reziduálne palivo, ktoré v stupni ostalo (čo myslíš, prečo asi deorbity nevykonávajú aj stupne z GTO misii?). Navyše nemôžeš porovnávať súčasné jednoduché deorbity 2. stupňov s deorbitmy stupňov optimalizovanými pre pristátie. Tieto stupne budú ťažšie, a veľmi pravdepodobne výrazne ťažšie ako súčasné 4-tonové stupne, takže aj na ich deorbit bude potrebné viac paliva. No a plus palivo na samotné záverečné dosadnutie spôsobí, že hoci pristaneš s druhým stupňom, avšak bez toho aby si na orbite nechal nejaký užitočný náklad. Resp. necháš, ale o takej malej hmotnosti, že naň bude škoda míňať raketu parametrov Falcon Heavy.
petrsida píše: jak jsi přišel na to, že musíš pokrýt celou plochu stupně, pokud použiješ štít čelně, tak se při vhodném tvaru štítu rázová vlna nedotkne stěn (otázka je, je konstrukce stupně dost pevná?), pokud by museli použit boční štít, tak budou pokrývat maximálně polovinu povrchu
Pozor, aj tu si musíš uvedomiť, že to nie je len o tvare štítu, ale celého telesa. Problematika vstupu telies do atmosféry nie je taká jednoduchá a plazma, ktorá obteká čelo tepelného štítu sa zároveň v určitej vzdialenosti aj vracia späť a za pristávacím modulom sa vytvára akási sekundárna rázová vlna s len o niečo menšou teplotou aká vzniká na čele tepelného štítu (vid obr. nižšie). Preto sú najlepšie aerodynamické tvary pre prechod atmosférou guľa alebo kužeľ, rozhodne nie 10 metrový valec. Práve v jeho prípade môže byť najväčšiemu tepelnému (ale aj tlakovému) namáhaniu vystavená zadná časť konštrukcie stupňa, kde sa môže sekundárna rázová vlna skoncentrovať. Určite teda nebude stačiť obložiť tepelnou ochranou len čelo stupňa.
Uživatelský avatar
Samo
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2102
Reputace: 1307
Registrován: 29.8.2015 22:52
Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvek od Samo »

A ktorá LEO misia využije nosnosť FH aj v reusable konfigurácii naplno? Keby tam poslali aj autobus stále ho nevyužijú naplno (autobus važi cca 12 t).
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
Uživatelský avatar
MaG
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1898
Reputace: 734
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Registrován: 2.8.2012 22:10
Kontaktovat uživatele:
Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvek od MaG »

A dále, co když oblak plasmatu kolem válcového stupně bude jiný, než kolem kuželovité kabiny. A kde bereš tu jistotu, že by už nešlo vynášet těžké satelity. Elon má data z reálných deorbitů a pokusů o přistání, ty nemáš nic. Já bych řekl, že to už je na rovině nepodložených spekulací tvdit, že reusable udělá z FH Vegu apod.
Uživatelský avatar
marian007
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 505
Reputace: 15
Registrován: 17.4.2015 0:34
Kontaktovat uživatele:
Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvek od marian007 »

Jasne, ak pod full reusable konfiguráciou rozumieme len záchranu všetkých prvých stupňov, je tam stále pohodlná rezerva na vynášanie drvivivej väčšiny zo všetkých v súčasnosti využívaných nákladov na LEO. Nevieme ale ako presne klesne táto nosnosť, ak sa pridá aj znovupoužitie druhého stupňa, určite to však nebude málo. Pravdepodobne až na takú mieru, že takýto Falcon Heavy Super Full Reusable (alebo ako ho nazveme :-D ) o váhe 1 500 ton bude na LEO vynášať 4-tonové satelity. Takýto náklad vynesie napr. aj ruský Dnepr (dobre s tou Vegou som to možno troche prehnal ;) ) vážiaci 200 ton. A ak chcú SpaceX zarábať, pochybujem že znížia ceny až na toľko, aby sa štart na FH vyrovnal štartu Dnepru (cca 25 mil dolarov). A o to tu ide, o celkovú efektívnosť takejto znovupoužiteľnosti (a pochybnosti o tom pripustil aj sám Musk). Ale jasne, možno sa mýlim a Elon a jeho ľudia (reálne skôr len oni, Elon ich len k tomu povzbudzuje) vymyslí taký premakaný super full reusable FH, že tá nosnosť ani zdaleka až tak neklesne. Potom si budem rád sypať popol na hlavu za moje neuvážené pochybnosti. :-D
Jardax
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 809
Reputace: 0
Registrován: 2.1.2015 15:33
Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvek od Jardax »

laik píše:To už je pak jen krůček sem https://youtu.be/sWFFiubtC3c?t=1m33s
Ne. Neumim si predstavit, ze by stupen prezil kotrmelec ve vysoke nadzvukove rychlosti v atmosfere, to je jednoznacne blbost.
Jardax
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 809
Reputace: 0
Registrován: 2.1.2015 15:33
Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvek od Jardax »

...jeste je ti jedna teoreticka moznost. Vysouvaci nohy dole a velky padakovy system (pod stitem) s retroraketami nahore. Ala Sojuz.
Uživatelský avatar
laik
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1163
Reputace: 720
Registrován: 19.6.2016 8:52
Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvek od laik »

Já to video nenatočil. Je to někdejší oficiální animace od SpaceX, i když byla posléze uklizena.
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10800
Reputace: 10176
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvek od Pospíšil »

SpX na svém webu momentálně uvádí nosnost FH na LEO 54,4 tun. Sice to tam neuvádí explicitně, nicméně berme to za nosnost v plně expandable verzi, tedy bez záchrany jakéhokoli stupně.
Musk uvádí, že znovupoužitím prvního stupně F9 se nosnost snižuje o 1/3.
Pro zjednodušení berme, že totéž bude platit také pro FH. Potom by nosnost klesla na 36,3 tun.

A teď druhý stupeň. Uvažujme, že nosnost nosiče klesne o 100% hmotnosti, o kterou narostla hmotnost 2.st aby umožnila jeho znovupoužitelnost. Palivo, tepelný štít, nohy, systém řízení polohy, brzdicí motory... Kolik to bude? Mohlo by to být 10, nebo 15 tun? I kdyby to bylo 20 tun hmotnosti navíc, stále by zůstala nosnost cca 16 tun na LEO. To není málo, napřiklad s rezervou plný Dragon k ISS!
A to s plně znovupoužitelnou raketou, tzn za zlomek ceny jednorázového nosiče.

Ještě jsem zapomněl na plánované zvýšení tahu M1D o 10% u F9 block 5.
Naposledy upravil(a) Pospíšil dne 4.4.2017 6:13, celkem upraveno 1 x.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong

Odpovědět

Zpět na „Mise“