Super Heavy (BFR)

[Dugi]

To, že jsou představené termíny nereálné bylo jasné od začátku, ale jde o to, že celková myšlenka je životaschopná. A nesnaž se tu, prosím, rozvíjet další podvratné a rýpavé debaty jako dřív!

[Wagner]

Idea letu na Mars prostřednictvím BFR/MCT je lákavá a vizionářská. Líbí se skoro každému. Jak to ale dopadne ? Takto : Čím více bude nutné jít od krásných idejí a myšlenek na papíru k praktické realitě = tovární výrobě dílů raket, získávání miliardových obnosů peněz, zkouškám motorů, ....atd.atd. tak se bude stále vše posouvat, odkládat , měnit ....atd. V porovnání s BFR/MCT je čínská CZ-5 jen dětská hračka ,ale má zpoždění už 3 roky /2013-16/ , Falcon Heavy 4 roky / 2013-2017/ . Jaké zpoždění nabere takový gigant jako je BFR/MCT ? 10 let ,, 20 let ? To je reálné. Dříve bude létat SLS a možná i čínská CZ-9. Nosiče přes 100 tun.

[Pospíšil]

Čím více bude nutné jít od krásných idejí a myšlenek na papíru k praktické realitě = tovární výrobě dílů raket, získávání miliardových obnosů peněz, zkouškám motorů, ....atd.atd. tak se bude stále vše posouvat, odkládat , měnit ....atd.

Tomu se říká vývoj milý loudile/Wagnere a je to normální. Dokonce ne jen v komerčním sektoru, ale i u státních agentur, přisátých na vládní rozpočty dochází ke změnám, odkladům a posunům. Tak to v rocket science chodí, v celé její historii. Abychom se ale bavili konkrétně, podívejme se na Muskem prezentovaný velmi hrubý plán vývoje ITS.
Povšimněme si řádků STRUCTURES DEVELOPMENT a PROPULSION DEVELOPMENT. Oba končí za více než 2 roky. Dejme tomu za 26 měsíců ode dněka.



Co je na novém nosiči vždy nejsložitější a vývoj které komponenty trvá nejdelší dobu? Ano, jsou to motory.
Na vývoji čeho z BFR pracuje SpX už několik let a co se dostalo do stádia integrálních testů prototypu? Ano, je to motor Raptor.



Co dál je na konceptu ITS zcela nové, nevyzkoušené a může během vývoje působit závažné problémy? Velké kryogenní kompozitní nádrže. A prototyp čeho v reálné velikosti už má SpX k dispozici a provádí na něm strukturální testy?
Ano, opět správně, jsou to velké kompozitní nádrže na pohonné látky.




Z pohledu realisty, podrobně sledujícího výsledky práce SpaceX už řadu let, tento plán také hodnotím jako poměrně optimistický, ale rozhodně bych nad ním nelámal hůl, tvrdíce, že je zcela nereálný, nebo že bude zpoždění prvního letu ITS na Mars nejméně 10 let (tedy NET 2032). Takto příkré soudy většinou vynášejí jen lidé, kteří nemají o dané problematice detailní informace a nebo nepřející hateři, kterým z jakýchsi důvodů něčí úspěchy nevoní.

[Amper]

tak nejjistejsi je vzdycky sedet doma a predkladat duvody proc neco nejde. Znam takovych lidi pomerne dost a vetsinou je to jejich "mindset" ktery je argumentacne neprolomitelny a ani minimalni ustup z pozic se neda cekat.

Stejni lide argumentovali ze nelze s raketou pristat a kdyz SpX pristalo tak argumentovali ze motory budou moc poskozene. No a ted kdyz SpX dalo 8+ zazehu se stupnem po pristani tak muzou zase argumentovat ze cely koncept BFR/MCT je uplne mimo. A ano, najdou urcite spoustu argumentu proc je mimo.

Neni to tak davno co kazdej vedel ze na Olympu sedi bohove. Neni to tak dlouho co kazdej na zemekouli vedel ze zeme je placka. A neni to tak dlouho co kazdej na zemi vedel ze vec ktera je tezsi nez vzduch niky nepoleti. No a neni to tak davno co kazdej na zemi vedel ze s prvnim stupnem orbitalni rakety se neda pristat.

Jak rika okridlene rceni - nikdy nerikej ze neco nejde. Vzdy se totiz najde nejakej vul co to nevim nebo tomu odmita uverit a udela to

2Dugi : Nechces udelat vlakno "BFR/MCT - kontroverze" kde se muzou resit tydle diskuse ? Je tezke ignorovat nejake nazory ale odpovedi na ne se proste nedaj napsat vecne. Zanasi to pak vlakna kde by clovek cekal informace. U Amosu se to (myslim) osvedcilo dobre ne ?

[Dugi]

Uvažuju o tom, ale mám strach, že jakmile se takové vlákno udělá, tak že to jistému uživateli dá dojem, že tam může psát co chce.

[Pospíšil]

Uvažuju o tom, ale mám strach, že jakmile se takové vlákno udělá, tak že to jistému uživateli dá dojem, že tam může psát co chce.

Přesně tak. Pak by to totiž mohlo sklouznout k tomu, co se bohužel stalo/děje na kosmo.cz a totiž, že pro některé trolly se tam založily speciální vlákna (vladoviny, davidoviny, atd), kde se shromažďovaly jejich myšlenkové zvratky a plevel diskuse.
Pokud mohu doporučit, byl bych nekompromisní a trolling bych jako způsob flame waru tvrdě potlačoval a nedopřál mu vyrůst do těch rozměrů, které si toto zatím stále slušné diskusní fórum určitě nezaslouží.

[Dugi]

Děkuju moc, vidím to stejně.

[MartinH]

Ještě se vrátím k tomu časovému plánu. Sám Musk říkal že je to plán když nenastanou komplikace takže ani on sám asi moc nevěří tomu že nedojde k nějakému odkladu což je ale v kosmonautice celkem běžné. A to že takovýhle koncept nejde a není reálný je blbost, kdyby to nebylo reálné a nešlo to tak nevěnují peníze do vývoje a zrovna SpaceX mi nepřijde jako nějaká firma co raketám nerozumí. Myslím že tam mají špičkové odborníky a ti říkají že to jde. Přeci jen bych věřil těm odborníkům co říkají jde to pracujeme na tom než kolemjdoucímu co říká že to nejde.

Falcon Heavy má zpoždění z jednoho dost podstatného důvodu a tím je, že se nevyplatí pokud nebude zajištěna jeho bezproblémová znovupoužitelnost a také je to spíše okrajový nosič. Vezměte si jak často létá Delta Heavy...

[Wagner]

TO : Dugi a Pospíšil

Osobně si nemyslím, když napíšu, že u projektu BFR/MCT očekávám zpoždění asi 10 let /2032/ a poukážu na příklady takovýchto zpoždění z minulosti /CZ-5, Falcon Heavy,..../ , že to je - "zanášení vlákna" - a trolování. To pak působí dojmem, že do diskuze jsou připuštěni jen ti, co vůbec "nepochybují" a věří prakticky bez výhrad všemu, co Musk řekne. To pak ale není skutečná diskuze, ale jen jakési přikyvování. Byl bych i pro zavedení nového vlákna ,kde by se řešily náklady veškeré činnosti na Marsu /elektrárny, Marsvozidla, kopání tunelů, ubytování, komunikace, výroba potravin,....atd./ Nedořešení této věci může ohrozit celý smysl BFR/MCT , pokud se činnost na Marsu ukáže jako "nemožná" z finančních i technických důvodů. Už jen na závěr ,dnes stojí skafandr pro výstupy z ISS asi 20 mil. USD, pokud ho Musk výrobně zlevní 20 krát na 1 mil. USD, pak uvažovaná kolonie 50 000 obyvatel Marsu bude denně nosit skafandry za 50 miliard Dolarů = zhruba náklady na provoz ISS /2000-2016/ nebo tři roční rozpočty NASA. A to jsou jen skafandry.

[Wagner]

A ještě drobnost, která ukazuje, že by se plánované ceny měly diskutovat a zvažovat. První vesmírný turista Dennis Tito letěl roku 2001 na ISS na 8 dní na LEO za 20 mil. USD. Dnes by takováto cesta na LEO měla stát už 60 mil. USD. Pan Musk chce posílat jednoho svého kolonistu na Mars za 0,2 mil. USD /min. 3 měsíce letu a vzdálenost 150 milionů Km/ . Časově 15 krát delší cesta na Mars má být 100 krát lacinější jak týdenní cesta na ISS roku 2001.

P.S. Je tohle "kousavé trolování" a nebo výzva a návrh k věcnému rozboru faktů a uvažování ?