BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX

Re: OG-2 Mission 2

Příspěvekod Malky » 31 pro 2015, 14:53

Myslím, že při zahájení staveb na Boca Chica Musk řikal, že první člověk letící na Mars by mohl startovat odtud, od té doby předpokládám, že mají v plánu vypouštět BFR odtamtud. Nevidím důvod proč by potřebovali jiný kosmodrom pro BFR.
"Lidé obvykle věří, že uspokojivá budoucnost vyžaduje návrat k idealizované minulosti, k minulosti, jaká ve skutečnosti nikdy neexistovala."
Frank Herbert - Božský Imperátor Duny
Malky
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 288
Registrován: 28 bře 2014, 22:26

Re: OG-2 Mission 2

Příspěvekod Pospíšil » 31 pro 2015, 15:16

Malky píše:Myslím, že při zahájení staveb na Boca Chica Musk řikal, že první člověk letící na Mars by mohl startovat odtud, od té doby předpokládám, že mají v plánu vypouštět BFR odtamtud. Nevidím důvod proč by potřebovali jiný kosmodrom pro BFR.

Jak jsem psal, o konečném umístění startovací rampy & montážního závodu pro BFR/MCT ještě nebylo rozhodnuto. Jižní Texas je jen jednou z možných variant, ale zatím se tam bude budovat "pouze" 1 rampa a infrastruktura pro F9/FH, tj. čtvrtý startovací komplex pro nosiče řady Falcon. BFR bude nosič kategorie SHLV a bude potřebovat zcela novou infrastrukturu.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6079
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: OG-2 Mission 2

Příspěvekod Malky » 01 led 2016, 20:16

Pospíšil píše:
Malky píše:Myslím, že při zahájení staveb na Boca Chica Musk řikal, že první člověk letící na Mars by mohl startovat odtud, od té doby předpokládám, že mají v plánu vypouštět BFR odtamtud. Nevidím důvod proč by potřebovali jiný kosmodrom pro BFR.

Jak jsem psal, o konečném umístění startovací rampy & montážního závodu pro BFR/MCT ještě nebylo rozhodnuto. Jižní Texas je jen jednou z možných variant, ale zatím se tam bude budovat "pouze" 1 rampa a infrastruktura pro F9/FH, tj. čtvrtý startovací komplex pro nosiče řady Falcon. BFR bude nosič kategorie SHLV a bude potřebovat zcela novou infrastrukturu.


Rampu rozhodně, nevím jak kosmodrom. Jen mi přijde logické, postavit infrastrukturu pro novou raketu na některém z míst, kde již SpX operuje, než budovat pro každou novou raketu další kosmodrom někde jinde :)
Na druhou stranu, je pravda že BFR asi bude trochu jiná třída než Falcony, a dovedu si představit, že např. vláda Texasu, která neměla problém s tím, aby z jejich území lítaly obyčejný Falcony, by se mohla dívat jinak na něco co bude zřejmě největší bomba kdy postavená v historii lidstva :)
"Lidé obvykle věří, že uspokojivá budoucnost vyžaduje návrat k idealizované minulosti, k minulosti, jaká ve skutečnosti nikdy neexistovala."
Frank Herbert - Božský Imperátor Duny
Malky
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 288
Registrován: 28 bře 2014, 22:26

Re: OG-2 Mission 2

Příspěvekod Pospíšil » 01 led 2016, 20:54

Malky píše:Na druhou stranu, je pravda že BFR asi bude trochu jiná třída než Falcony, a dovedu si představit, že např. vláda Texasu, která neměla problém s tím, aby z jejich území lítaly obyčejný Falcony, by se mohla dívat jinak na něco co bude zřejmě největší bomba kdy postavená v historii lidstva :)

Nejen vláda Texasu, ale možná i Mexika, které je co by kamenem (raketovým stupněm) dohodil. :P
BFR i MCT mají být znovupoužitelné a budou se motoricky vracet na místo startu. No a představme si něco o rozměrech přiblizně 15 m v průměru a délky 120 metrů, jak letí z nebe dolů pod strmým úhlem na dohled od půlmilionových měst Brownsville,TX + Matamoros,MEX a to například 4x do roka. To nemusí být pro všechny místní obyvatele zrovna komfortní představa. Navíc, když už se jim tam budou 12x ročně vracet relativně malé první stupně Falconů (d=3,66 m, l=48 m).


... adminy prosím o přesun ne-OG2 příspěvků do relevantního vlákna. Dík
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6079
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvekod RiMr » 04 led 2016, 14:44

To je tak obrovské hebedo, až je skoro neuvěřitelné, ale jak řekl Baťa (anébrž další cicát) “Neříkej, že to nejde, raději řekni, že to zatím neumíš“..
Jenom to obrovské množství LOX a kap. metanu - pokud tím budou chtít pendlovat (ale to se týká i Falconu9 a FH se zamýšlenou frekvencí startů v budoucnu), tak ho budou muset obrovská kvanta předem vyrobit, skladovat, přepravovat... Jaká bude energetická náročnost na zkapalnění takových kvant plynů?
Jaký asi bude "blast radius" v případě nehody při startu takové "superbomby"? Jak je na tom metan z hlediska náchylnosti k explozi? Stejně jako tradiční paliva?

Stála už někdy někde tak obrovská nádrž se zkapalněným plynem, nedejbože s ambicí ji rozpohybovat směrem vzhůru?

Teda, malé cíle si nedávají...! A ano, samozřejmě držím palce atd atd, ale pokud je na tomto šprochu pravdy trochu (a něco takového BFR prostě bude muset být), tak je to až neuvěřitelná "drzost", jestli mi rozumíte :)
Pod stromečkem letos nic nepotřebuju, stejně se tam už nic nevleze. Je tam očouzený válec vysoký 41 metrů...
Uživatelský avatar
RiMr
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 193
Registrován: 22 pro 2015, 13:23

Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvekod Wopat » 04 led 2016, 15:21

Mě by už hlavně zajímalo, kde jsou ty slíbené informace o BFR a MCT, které měly být zveřejněny do konce roku. Už jsem celý netrpělivý. Nevšimli jste si někdo nějakých náznaků?
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Wopat
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4330
Registrován: 08 srp 2012, 19:37
Bydliště: Ostrava

Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvekod petrsida » 04 led 2016, 15:37

viděl bych to tak na březen až duben vzhledem k posunům všeho ...
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1669
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvekod Dugi » 04 led 2016, 15:54

Na většinu otázek odpovědět neumím, takže se podržím jen velikosti nádrží - na raketách nikdy nic tak velkého nebylo. Stacionární zásobníky plynů těchto rozměrů najdeme asi jen v podzemních kavernách.
Metan je samozřejmě výbušný (právě on mívá na svědomí exploze v dolech), ale ne tolik, jako vodík.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 23286
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvekod Martc » 04 led 2016, 16:22

No myslim si, ze bomba by to byla na svou velikost velice spatna. Je potreba si uvedomit, ze hlavnim znakem kvalitni vybusniny je dobre promichani horlaviny s okyslicovadlem. Protoze pokud strcite horici sirku do cisteho metanu tak zhasne, prave z duvodu nedostatku kysliku, ktery by dale podporoval horeni. Samozrejme v tomto pripade je tam zkapalneny a atmosfericky kyslik, takze by to rozhodne nejak horelo a rozhodne by to znicilo startovaci plosinu, ale myslim si, ze prave kvuli nedostatku kysliku, by se o zadnou prevratnou explozi nejednalo. To by muselo nejdrive dojit k roztrzeni nadrze a dostatecnemu rozptyleni metanu nez by byl zapalen, jako se toho vyuziva u termobarickych bomb, ale myslim si, ze tam je prave velice dulezitym krokem to dostatecne promiseni horlaviny se vzdusnym kyslikem, nez dojde k zapaleni.
Martc
Vesmírný nováček
Vesmírný nováček
 
Příspěvky: 9
Registrován: 15 dub 2015, 12:10

Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvekod Samo » 04 led 2016, 17:03

Asi nevieš ako vybuchla Sovietská N-1 a tá spaľovala (za bežných podmienok) iba slabo výbušný RP1 ! Tak sa dá celkom dobre predstaviť ako by reagovalo podstatne väčšie množstvo kvapalného metánu za podmienok aké boli pri havárii N-1 teda veľa paliva a ešte viac okysličovadla potom moc nezáleží ako dobre je zmes premiešana :-D

Vybuchujúca N-1:
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
Uživatelský avatar
Samo
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1072
Registrován: 29 srp 2015, 22:52

PředchozíDalší

Zpět na Rakety a lodě

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků