Fermiho paradox - inteligentní život ve vesmír

[Meybe]

Děkuji všem za pozitivní reakce.
Napadla mne ještě jedna věc, ke které mne inspiroval příspěvek od Evžena. Velice často se totiž řeší jak by se daná civilizace zachovala. Představte si třeba, že my jsme ta civilizace která se "nezničila" a muže jít k něčemu většímu. Třeba to jsme právě my kdo bude mít jednou možnost osidlovat galaxii a hledat primitivnější civilizace. Pokud se tak jednou stane, určitě je hledat budeme. Už jen ze zvědavosti jestli v té temnotě a nezměrnosti prostoru nejsme sami. Vlastně už to děláme teď! Inteligence hledá jinou inteligenci. Jestli bude mít náš rod štěstí, tak jednou v budoucnu se vydáme ke hvězdám a zajisté najdeme způsob jak primitivnějším civilizacím porozumět. Jsem optimista.
Jak už tu však někdo psal nezapomínejme, na jak tenkém ledě jsme.

[Wilderness]

Existují?
Stačí pouhopouhé pochopení majestátnosti celého vesmíru jehož opravdové majestátnosti se navíc prozatím jen domníváme, aby každý pochopil tu slavnou frázi, že by to bylo nezkutečné plýtvání místem ve kterém by směli žíti pouze lidé na prďavce zemi.
I když.....

...připojme si na chvíli malou představivost a sci-fi zcela nezáživnou vsuvku..

Je naše planeta vyjímečná či nikoliv?
Celkem velmi dlouho jsem zastával teorii, dnes už tedy více pokorněji, že i přes tu nepředstavitelnou mohoucnost vesmíru je naše planeta, naše modrá oáza, naše biologická zoo drahokamem, klenotem a unikátem ve vesmíru.

Život není jako život.. Samozřejmě, že někde existuje. Měl ovšem stejné vhodné podmínky pro vyvinutí se života tak jak ho známe? Vlastně i to notné štěstí?

Pansmermie je jedna věc, podmínky druhá, evoluce třetí..

Čím je náš svět to, že bychom mohli býti vyjímeční? Kolik je těch faktorů, které dovolí na obyvatelné planetě vývin od prvoků až po kolonizátory vesmíru?
-slunce?
-poměr vzdálenosti vůči velikosti země/slunce?
-složení země?
-masa vody na planetě zemi?
-ideální poměr kyslíku v atmosféře?
-ideální měsíc?
-ale určitě i ideální rotace, oběžná dráha..
-klidnost vesmírného okolí, kromě pár dopadů a vymírání..
-historie? I již my jsme se párkrát málem vysekali..
-a mnoho dalšího... [1]

Navíc čistě jen teoreticky se dá stále usuzovat přihlédneme-li k mé tezi o vyjímečnosti života na planetě zemi a k těm faktům (mimo jakési domněnky o dávných náštěvnicích měnící nám DNA nebo stavějící zde mohyly typu Gíza a ty prozatímně a převážně konspirační prvky ufo videí, únosů a kruhů v obilí), že doposavaď opravdu není mimo těchto v závorce uvedených výčtů jedinný nevyvratitelný důkaz, že nejsme sami.
Proč bychom tedy měli zavrhovati tu hypotézu, že právě my jsme ta průkopnická civilizace, která na osídlení vesmíru teprve čeká?

Konspirační a fantazijní povídky, jakožto různé channelingy a fotografie při dnešní technice nikdy nemohou býti brány jako důkazy, dokud se jejich prokazatelnost 100% neprokáže.
Na obyčejnou verzi o našem skoku v evoluci v člověka dnešního typu, jenž je v jedněch kruzích vysvětlován jako zásah do DNA oněch zhůry, dnes již taky napadá na nohu při potvrzení jakéhosi záření ze souhvězdí labutě přibližně téhož času, kterýžto tuto genetickou změnu (byla-li) může osvětlit spolehlivěji.

Do té doby si to i snad můžeme myslet?

Můžeme předpokládat? Kdo může? Můžeme se jen domnívat?
Předpokládat, že nejsme sami, ale nezatracovat, že jsme...

Že je ovšem naše planeta nádherným smaragdovým klenotem plným nepřeberného kvanta života může mít v otázce mimozemské civilizace patřičný díl.
Poněvadž jako já to musejí nepochybně vědět oni a tudíž naší zemi míti v úctě a obdivu..

Tím se vraťme zpět k úvaze při těch miliardách sluncí a planet, že přeci jen alespoň podobná historie té naší, dovolující vývoj kupříkladu humanoidních bytostí až k cestování vesmírem je a nad námi již
nyní čas od času krouží a sledují nás, či se teprve přiblížiti mají..

Zlí či hodní?
Jak již zde bylo vzpomínáno i já se přikláním k tezi, že povětšinou taková vyspělá mimozemská civilizace bude hodná respektive mírumilovná.
Mluvme, ale upřímně o té civilizaci, která již vyspěla k tomu bodu, že umí cestovat vesmírem. Ty které jsou ještě třeba v zárodcích své civilizace podobně jako my, si své chyby ještě musí vyléčit. Stejně jako my..

Ti kteří ovšem dokáží svou technologií již cestovat vesmírem a to nejen třeba naší galaxií, ale i mezi galaxiemi, budou dle mého s největší pravděpodobností vyznávat přátelskost.
Po stránce rozumu by to ani jinak nešlo.
A to ze dvou prostých důvodů:
1) Každý mi určitě bude rozumět pravím-li, že stupeň vývoje a inteligence, který takové civilizaci dovolí překročit onu na pohled nepřekročitelnou hranici a vstoupit do mezihvězdného prostoru, stejně jako následný výron pokory a obdivu před existencí samotnou, při procitnutí bezvýznamnosti každého ,,Já" před gigantičností celého vesmíru, ani nic jiného než mírumilovnost snad nedovolí.
Nemyslím si, že taková civilizace, která dosáhne oné vyspělosti pokládá ego, chamtivost, majetek ad. za priority života.
2) Hojně omílaná pravda jest i ta, že takto vyspělým entitám by vedení válek nebylo celkem k ničemu, protože těmi zbraněmi jimiž by zřejmě disponovali, by se vzájemně zničili v cuku letu.

Proč by měli zájem být nepřatelští? Snad jen v době kdybychom chtěli zničit tuhle vzácnou planetu.
Chtěli by naší planetu do svého vlastnictví?
Chtěli by zde něco těžit?
A proč?
Znovu zde mám na paměti, že takto vyspělá civilizace co zvládne překonávat nepřekonatelné světelné roky s nejvyšší pravděpodobností lidské pudy jako kolonizace, misionářství, byznys apod. zcela jistě vypudila ze svých záměrů..

Toho víc bych se právě obával, kdyby ta naše civilizace právě dnes dokázala cestovat vesmírem. ?

A přeci jen, co jako lidstvo tak můžeme očekávat, je-li možná opravdu některá z mimozemských civilizací pirátských a dobyvačných tužeb?
Za mě si to nechci představit, ale co tak koukám z okna ještě zde nebyli..

Proč nás nekontaktují?
V tomto případě zastávám opět již řečené..
Dospěli-li oni k takové vyspělosti, ví velmi dobře, že si ke stejnému musí dospěti každý sám.
Ve vývoji se předbíhat či podvádět nesmí.
A řekl bych, že by nezasahovali ani v případě zvonil-li by nám umíráček, alespoň tedy ne pro celé globální osazenstvo. Vyjma situací kdy bychom sebou měli vzíti i celou planetu.
Ta by pro ně, jakožto ty, jenž už viděli miliony mrtvých světů stála za konfrontaci.

Již my dnes víme co mělo za následek, že křesťané šířili svou víru, svůj život, své prostředky do nejvzdálenějších končin prapůvodním obyvatelům.
V globálu by to i při mírumilovném příchodu mělo drastické dopady.

Rozhodně ať to nedělají okatě i tak, ale předpokládám, že budou čekati dokavaď nepřijdeme první my.

(I když, kdo by si to nepřál aby nám pár korábů v tichosti nepodšoupli a na dovolenou 2016 jsme si to začali razit na Orion trhajíce si katě slintáním již ne jen přes čočku dalekohledu)


[1] Že by nějaká vyspělá civilizace přesto přeze všechno potkala další, která ,,to přežila" je už samo o sobě důvod k velkému uznání a obdivu či snad i bratrství pod patronátem sil universa?


Na zlí či hodní, kontaktují či nekontaktují, na to si již i celkem překvapivě odpověděti umíme, na to zda jsou či nejsou budeme muset ještě stále čekati.

Dobrou noc..

[Evžen111]

WOW!

Parádní počtení, děkuji! A vítej do party!!
E

[marcellino4]

Ahojte vsetci,

viem ze sice na toto forum velmi vela nepisem a neprispievam, ale sledujem ho dlhodobo a specialne toto vlakno je extra zaujimave!

Tak skusim prispiet aj svojim nenapadnym nazorom k teme ci by mimozemstania boli zli alebo dobri? Mam v sebe velmi sklucujuci pocit ked na jednej strane vnimam osvietenost civilizacie lietat vesmirom ako cosi uzasne. Tiez to tak vnimam, ze takato civilizacia by naozaj mala byt mierumilovna. Ale preco? Ked sa na dnesne lety vesmirom pozeram s vacsou davkou realnosti (pozname relativisticku fyziku a jej dosledky) ako ked sa pred par tisicrociami pozerali nasi predkovia na more a ci vobec tusili ze niekde za morom je nejaky ostrov? A ze exituje akysi ocean za ktorym je iny kontinent?

Ze boli nevzdelany, ok. Vedeli byt brutalnejsie pri loveni, ok. Vedeli byt ludskejsi medzi sebou navzajom, verim ze ano ale nevyznam sa v tom. Dnes vidime v TV a na nete ze vrazdy su vsade okolo nas ale ake je to percento v porovnani s minulostou? To len tak otazka mimo misu....

Ale aby som sa vratil naspat, co sa v ludoch a ich motivoch zmenilo za tie tisicrocia? Poznali sme ze plaviot sa cez more sa da aj plachetniciami, parnikmi a dokonca aj pod ladovcami nukleranymi ponorkami. To vtedy nasi predkovia ani netusili a tiez mozno pisali pribehy o osvietenosti ich potomkov. Ti potomkovia to sme prave my. A vieme ze akasi antihmota je zatial vrcholom nasich myslienokm o energetickej efektivnosti. Ale nemame ani paru kam nas moze dostat. Mozno az k hviezdam. Ale budeme preto osvietenejsi?

Ako sa vravi, ucel svati prostriedky. A toto je prave ten sklucujuci moment. A ked sa raz nasa globalna civilizacia raz stretne s mimozemstanmi, tak to ci budu dobri alebo zli, zavisi od ich momentalnej nalady. Na koho budeme mat stastie? Ake budu ich aktulane motivy a problemy a sny a pod...? Aky pribeh bude ten nas first contact?

[Malky]

Myslím, že hlavním odůvodněním pro přesvědčení že civilizace schopná mezihvězdného cestování bude mírumilovná je skutečnost (pokud se to tak dá nazvat), že taková civilizace bude mít k dispozici ohromné množství zdrojů, a především pak scénář invaze příliš nedává smysl, protože by pro takovou civilizaci bylo jednodušší najít si neosídlený svět se všemi zdroji co potřebují, než bojovat i třeba s mnohem méně vyspělou civilizací.
Dalším argumentem je, že civilizace, která se nenaučí mírumilovnosti zničí sama sebe dřív, než dospěje k technologii mezihvězdných cest.
I když obojí jsou dost pádné argumenty, nemyslím si že by se na nich dala stavět jistota že to tak musí být. Myslím, že v lidské historii se vedlo spousta válek, ne-li většina, z celkem nesmyslných důvodů, než kvůli nějakému racionálnímu boji o zdroji, a dokážu si představit, že by celá rasa byla sjednocená nějakým agresivním režimem a tak se uchránila před sebezničením, ale stále by představovala hrozbu pro vnější nepřítele.

[Wilderness]

V lidske historii se ano opravdu deli hrozne veci, nesmyslne valky a tryzen..

Ja si ovsem dovolim konstatovat, aniz bych zlechcoval jakoukoliv tragedii na zemi co se odehrala, ze vesmirnem meritku vse co se udalo smerovalo k jednomu cili a to k vycestovani do vesmiru. K osidleni chcete-li.
Vse co se delo se delo ve jmenu pokroku a pokrok ve veku lidskeho nekosmickeho znamenal prerod, evoluci ve vek kosmicky..

Vek kosmicky neni let na mesic ci mars ni stanice ISS, ale meziplanetarni snadno dostupne cestovani a tez i bydleni ve vesmiru.

Taktez z hlediska vesmirneho meritka cela historie lidstva byla jen dospivani, byla jen zkoumani, hledani, nabyvani pouceni, poznani, eliminace chyb.. Tento prerod na kosmicky vek chapu jako vykopnuti adolescenta v 18ti z baraku-dospeni, postaveni se na nohy.

Mnoho valek co se na zemi delo, deje a jeste dit bude je i bojem o zdroje, protoze prozatim muzeme zdroje ziskavat jen z teto planety, jsou omezene.

Taktez ruku v ruce s dobitim vesmiru jde vyvoj technologii. Jiz dnes jsme schopni svymi technologiemi vytvaret nepredstavitelne veci. Vyrobit drahokam, dokonce i cosi tvrdsiho myslim Fullerit se tomu nadava, vytvaret alternativni pohony a mnoho dalsiho.
V dobach kdy dospejeme k celkem bezproblemovemu cestovani vesmirem by nase technologie tedy meli byt na takove urovni, ze bychom meli spise tvorit nez nicit.
Navic se nam otevre pokladnice surovin, prvku a dalsiho nez jak jsme meli doposavad..

Pokud spojime tyto veci, cili:
-dovrseni lidske evoluce v kosmicky vek
-dovrseni lidskeho poznani
-ziskani nepredstavitelnych technologii

Proc bychom nadale meli vytvareti zlo? Naopak si myslim, ze v tu chvili ,,dosahnuti" vesmirneho veku se zase otocime o 360 stupnu a zemi po tom lidskem usilovnem a mnohdy nasilnem pachteni se po vesmiru, zbidacenou zemi podotykam, zacneme zemi rekultivovat, regenerovat a starat se o jeji dobro, jako o svuj domov, vytvaret na ni mir.
Vyuzili jsme co nam nabizela abychom se od ni oprostili.

Proc bychom nadale meli vytvaret zlo?
Kvuli zdrojum? Kvuli moci?

Zdroju jak jsem jiz podotkl budeme pote mit az doslova nad hlavu!
Sice se mi ted na mysl vybavila teze priznivcu archeoastronautiky, ze k nam kdysi cestovali davni bohove tezit zlato, ale opet rikam proc?

Nebudou nase technologie a co vic, nejsou jiz technologie vyspelejsich civilizaci (jsou-li) na takove urovni, ze z toho vesmirneho materialu, z toho nic! dokazi vyrobi vse? Napodobit na atomove bazi vytvoreni cehokoliv tak jak se to vytvorilo spontane?

I kdyz se obavam lidskych vlastnosti, tohle je tak vyznamna vec v nasi historii, je to takove dosazeni cilu, ze v nem v ramci rozumu nemuze byt misto pro nejakou zkazenost.

Kvuli moci?
To je palciva otazka.. Stane se clovek hamiznym a bude chtit kolonizovat vesmir? Vlastnit cely vesmir?
Existuji-li vyspelejsi civilizace proc jiz nekolonizovalu nas aby nas vlastnili? V jistych ufologickych forech se domnivaji, ze nyni jen cekaji az dospejem taktez.
Jsou-li proc nas neznicili napr. pri studene valce, kdy hrozilo, ze se vyhubime, ze znicime planetu?
Proc nam neco nevysvetli? Protoze vi, ze si tim musime projit, dospet?
Jaci budeme az dospejeme?

Jako oni? Mit uctu v zivot, uctu v tvoreni?

Vedli se valky kvuli zdrojum, kvuli nabozenstvi, kvuli majetku, kvuli moci.
Co z toho bychom mohli prenest do vesmiru?

Primarne zde jde o technologii. Nevim co je dnes na trhu noveho ani nejsem fyzik, ale co az budeme moci celkem snadno zajistit vodu a potravu a vlastne i prostor? Proc by mel byt nekdo potom zli?
Vyvolavat valku, nekoho ovladat?
Proc kdyz se nam otevre takovy neomezeny prostor jako je vesmir?
Nejde mi to na mysl..

To neplati jen pro lidskou civilizaci, ale i tu hypotetickou mimozemskou.
Proc by meli letat vesmirem a svymi plazmovymi deli s nekym vest valky?
Nejde o zbrane, ty zbrane nejspis budou mit, stejne jako je budeme vytvaret i my.. to je takovy efekt Jaderneho zbrojeni ,,chces-li mir, pripravuj se na valku", ale nedokazu pochopit proc by se tak melo dit.


EDIT: Otevrenim cesty do vesmiru se lidstvu otevrou neomezene moznosti, rku-li neni zadny duvod proc nezacit naplnovat kazdemu cloveku, lidske rase zivot v miru a blahobytu.
Pokud i presto by si clovek zachoval skazene vlastnosti nebo nasi vladci, chteli vse chamtive a nenasytne ovladnout, ridit, mit ve svem a jen svem kontrolovanem vlastnictvi, ovladat lidi, neco jim zamerne upirat, tak aby i nadale jen slouzili k jejich cilum, novym cilum, tedy kolonizaci vesmiru, tedy napr. bojovat v jejich valkach proti jinym entitam nebo kutat na planete x surovinu Y, tak snad asi ani, jestli nevyuzije potencial technologii a vesmirneho ,,skladu", nechci abychom nekam lezli.

[Prydery]

Já si myslím, že kdyby byli mimozemšťani nepřátelští, nemusel by padnout ani výstřel. Stačí kdyby Nám do ovzduší vypustili nějaký mimozemský virus a ani by jsme nevěděli že by to bylo od někoho zvenčí. Co když je nějaká mimozemská civilizace "zvrhlá" a hledá ostatní civilizace kvůli pokusům (klonování, křížení, studování) a dalších, Nám nepochopitelných důvodů ?

[indian22]

Koukám, že se ti řeší mírumilovnost případných mimozemšťanů. Přikláním se k představě, jakákoli civilizace stupně 2 a výše bude mírumilovná právě z důvodu, že při zdrojích co má k dispozici by tu jinak už nebyla.

[Prydery]

Jenže ona může být mírumilovná vůči své rase, ale k ostatním to tak nemusí být, my můžeme předpokládat že bude mírumilovná, ale to z pohledu lidstva. Mírumilovnost mimozem. může být brána úplně jinak. Můžeme samozřejmě debatovat, ale pokud jsou "venku" nějaké civilizace, může to být u nich všechno úplně jinak, klidně tak že si to ani nedokážeme představit.

[indian22]

Jistě a pak je zase otázka co by hledali zrovna na Zemi. Co je tu tak výjimečného pro vyspělou technologickou civilizaci? Zdroje, tedy suroviny to nejsou, ty jsou všude stejné, při tom na většině míst se není třeba obtěžovat místními obyvateli. Fyzikální podmínky taky ne, pokud k nám přicestovali ze vzdálenosti desítek spíše stovek světelných let mají své životní prostředí ošetřeno na tom čím se sem dostali. Zdrojů je tu co hrdlo ráčí v pásu asteroidů, stačí jen natáhnout ruku - no teda manipulátor a za současného stavu věcí si je může kdokoli vzít přímo před našima očima aniž bychom měli šanci tomu zabránit. Nemluvě o tom, že pokud sem někdo letěl ze zmíněných vzdáleností, proč by si to neprotáhl do nějaké mnohem lepší soustavy, třeba Epsilon Eridani.

Viz. už jednou vložený článek Tomáše Petráska

http://www.vzdalenesvety.cz/blog/?p=138