SpX-3

[tomas]

Nemáte někdo alespoň přibližnou informaci o tom, kolik stála příprava motorů SSME na další let? Sice jsou to nepoměrně složitější motory než Merlin, ale mohlo by to mnohé napovědět.

[petrsida]

Ono se to celé musí počítat jinak:

určitě to nebude první start za plnou cenu, druhý o 70 % snížený, protože první stupeň je zadarmo, to o čem E. Musk podle všeho hovořil je cena výrobních nákladů (teda měl hovořit, jak přesně to pověděl, nevím)

takové věci, jako manipulace, nakrmení, integrace, vlastní start, ty zůstávají fixní, respektive jsou odvislé od množství startů


cena prvního stupně by se měla rozpočítávat na počet startů, na který bude stačit

takže pokud budeme uvažovat jenom čistě výrobní náklady na raketu, pak se bude cena počítat následovně:

Konečná cena = cena Druhého stupně + cena Prvního stupně / počet Startů

K=D+P/S

současnou cenu označíme A

K= 0,3*A+0,7*A/S

a pro jednotlivé počty startů výjde hodnota následovně

2 - K=0,65*A - úspora 35 % z výrobní ceny nosiče
3 - K=0,5333*A - úspora 46,7777 % z výrobní ceny nosiče
4 - K=0,475*A - úspora 52,5 % z výrobní ceny nosiče
5 - K=0,44*A - úspora 56 % z výrobní ceny nosiče
6 - K=0,41666*A - úspora 58,4 % z výrobní ceny nosiče
7 - K=0,4*A - úspora 60 % z výrobní ceny nosiče

a tak dále, 70 % úspoře se bude limitně blížit při nekonečném počtu použití, což je samozřejmě blbost

takže otázka, kolik jsou schopné Merliny běžet bez nějaké zásadní generálky? Tušíte někdo?

To je hodnota, která limituje znovupoužití stupně bez zásadního navýšení ceny, osobně si tipuji 4 až 5 použití na životnost motorů - což dá snížení ceny nosiče někam k polovině

pak ale ještě počítejte s dalšími náklady na start, které se zase počítají od množství startů, to ale díky nižší ceně nosiče může narůst

prostě a jednoduše, 70 % úspora je PR úletová zkratka pro novináře, realita bude mnohem složitější a bude mimo jiné odvislá i od toho, jak často se bude lítat

[Amper]

@elonmusk : Partly cleaned up frame from rocket landing. Full stream posted on http://spacex.com tmrw pic.twitter.com/3c754LVYVK

Castecne vycisteny snimek z pristani prvniho stupne do more. Zitra na webu SpX bude cely stream (kvalita je pry mala ale SpX da moznost fanousknum vycistit video lepe nez oni)

[Amper]

I 20% uspora je ramcove usetrenych 12 milionu dolaru. Coz uz je suma kvuli ktere se o tom da uvazovat.

Ano, je to druha vlastovka (po STS) ale poucila se z chyb te prvni a nasledne se nekdo (jedno zda SpX nebo treba ULA) pouci z druhe a nekam se posuneme.

Kdyby to clovek vzal do extremu - pokud by opravdu stal start jen natankovani ( coz nebude) tak si dovedu predstavit ze muzou dat treba levnejsi druhy stupen a snizit tak dal cenu vypousteni lehcich druzic. Docela by me zajimalo kolik je rozdil v cene druhych stupnu u keroloxu (F9) proti pevnemu palivu (Antares).

Stejne tak si dovedu predstavit ze by F9tka litala jen s prvnim stupnem a Dragonem na suborbitalni lety pro turisticke agentury (i kdyz to by byla asi moc drsna jizda). Dalsi moznosti jsou nasnade - napr. nenamontuji vsechny Merliny.


Proste diky recyklaci se da klidne udelat vice startu s mensim nakladem nez se snazit vsechno integrovat. Ostatne Ariane 5 vs 6 jde podobnou cestou. Za chvilku bude pro prumernou druzici stacit vetsi prskavka.

[petrsida]

Souhlas, jenom jsem uváděl na pravou míru těch 70 %

i úspora v řádu 10 % už je zajímavá, a ono to klidně může jít na 40 či 50 %

[AlesH]

Domnívám se, že při opakované použitelnosti by se nemělo zapomínat na nutné snížení nosnosti (proti jednorázové verzi založené na stejné technologii a se stejnými rozměry/hmotností) a taky na nutně vyšší výrobní cenu (proti obdobné jednorázové verzi). Aby se první stupeň Falconu 9 mohl vrátit na KSC a měkce zde přistát, tak mi vychází, že k tomu potřebuje cca 15% paliva z původní plné nádrže prvního stupně. To má bohužel za následek snížení nosnosti možná až o 30% (proti plnému využití paliva na let do kosmu). Obávám se, že toto 30% snížení "tržby" za každý start (při zachování stejné jednotkové ceny na kg nosnosti) se bude dost těžko "kompenzovat" tou znovupoužitelností.

Považuju se za velkého fandu SpaceX, ale výhodnost znovupoužitelnosti prvního stupně mi zatím nevychází. Snad se ve svých odhadech někde zásadně pletu.

[Pajos]

Stejne tak si dovedu predstavit ze by F9tka litala jen s prvnim stupnem a Dragonem na suborbitalni lety pro turisticke agentury (i kdyz to by byla asi moc drsna jizda). Dalsi moznosti jsou nasnade - napr. nenamontuji vsechny Merliny.


Proste diky recyklaci se da klidne udelat vice startu s mensim nakladem nez se snazit vsechno integrovat. Ostatne Ariane 5 vs 6 jde podobnou cestou. Za chvilku bude pro prumernou druzici stacit vetsi prskavka.

Tím chceš říct že tahle ariane 6 bude znovu použitelná?

Domnívám se, že při opakované.........
.......Obávám se, že toto 30% snížení "tržby" za každý start (při zachování stejné jednotkové ceny na kg nosnosti) se bude dost těžko "kompenzovat" tou znovupoužitelností.

Považuju se za velkého fandu SpaceX, ale výhodnost znovupoužitelnosti prvního stupně mi zatím nevychází. Snad se ve svých odhadech někde zásadně pletu.

Nezapomeň že tyhle větší náklady (krom menší nostnosti) se rozloží do počtu použití toho prvního stupně

[Agamemnon]

@petrsida:
ja si velmi dobre uvedomujem, ako to s tym realne funguje...
lenze za to si elon moze sam... elon totiz robi PR a to je jeho hlavnou ulohou... ale to okrem ineho znamena, ze v podstate nic, co on povie, sa neda brat vazne a treba sa pozriet aj na dalsie veci a citat medzi riadkami, aby sme zistili, co sa v skutocnosti deje...
on to robi preto, ze 95% ludi vobec nerozumie, ako to funguje (u medii to bude) a veria tomu, co hovori...
problem s tym je ten, ze potom ludia ako my, co chcu vediet, ako to skutocne funguje... sa od elona nic nedozvedia...
a zacina kremlinologia

inak, ovela uzitocnejsie je pocuvat gwynne...

@alesh:
mne tie cisla vychadzali podobne, ked som sa s tym naposledy hral - 15% paliva, 30% nosnost

[Agamemnon]

@pajos:
ariane 6 nebude znovupouzitelna...
jedine, ze by ako ariane 6 pouzivali skylon

[Pajos]

@Agame
No to v tom domění žiju taky