IXV - Intermediate Experimental Vehicle
- Matyn
- Zkušený vesmírný průzkumník
- Příspěvky: 362
- Reputace: 0
- Bydliště: Kousek od Ostravy
- Registrován: 22.6.2013 14:44
Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle
Díky za ujasnění.
Všechno je možné provést. Stačí chtít a mít dost peněz. A to je ten problém. Lidem se buď nechce, nebo nemají peníze.
http://vodnirakety.webnode.cz/
http://vodnirakety.webnode.cz/
- petrsida
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 3883
- Reputace: 3049
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle
Ještě rozvedu Dugiho, aby byla představa jasná, těch problémů je tam mnoho, tím prvním je asi vlastní pevnost tělesa, síly při brždění jsou enormní, druhým tvar, aby štít fungoval, musí bržděné těleso za ním mít určitý tvar, aby nebylo v dosahu proudění plasmy (a zároveň se bylo schopné aerodynamickými silami samo orientovat) a s tím souvisí i poloha těžiště, které musí být co nejblíž štítu
když si představíš tvar ATV, tak je to pro celou loď takřka neřešitelný problém, snad by to šlo udělat pro její část, ale pak by zase bylo otázkou, zda je to efektivní
možná se povede časem dootáhnout nafukovací štíty a pak to bude řešitelné jednodušeji, protože pro ATV by bylo třeba mít štít o poměrně značném průměru (díky němu by bylo i menší namáhání konstrukce)
když si představíš tvar ATV, tak je to pro celou loď takřka neřešitelný problém, snad by to šlo udělat pro její část, ale pak by zase bylo otázkou, zda je to efektivní
možná se povede časem dootáhnout nafukovací štíty a pak to bude řešitelné jednodušeji, protože pro ATV by bylo třeba mít štít o poměrně značném průměru (díky němu by bylo i menší namáhání konstrukce)
Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle
No tak nafukovací štít na ATV nehrozí. Posledný štart príde o rok a potom koniec. Snáď na Cygnuse, ale aj o tom silno pochybujem.
Tu ide aj o to, že taká nafukovačka musí aj niečo vydržať. Zatiaľ sa nepodarilo dosiahnuť nejaký rozumný priemer, aby to ochránilo trebárs aj celú loď. Je obrovský problém zaručiť pevnosť niečoho, čo sa dá nafúknuť.
Navyše, podľa mňa tadiaľ cesta nevedie. Možno by to bolo zmysluplné pre malé návratové sondy, ktoré nám na Zem doručia vzorky hornín trebárs z asteroidov, ale dávať niečo také na loď nie je efektívne. To už radšej postaviť poriadnu raketu ktorá unesie všetko aj s klasickým štítom, ktorý bude navyše znovupoužiteľný.
Možno sa to zdá ideálne. Prásknem na ATV nafukovačku, padáčik a hotovo, ale ono to tak nie je. Tak či tak by sa musela zmeniť konštrukcia, teplotná ochrana, znížila by sa celková hmotnosť a nosnosť lode (prípadne by ESA konečne spravila poriadny druhý stupeň pre Ariane). No aj tak by to bolo minimálne veľmi problematické, ak nie rovno nemožné.
Loď má byť proste návratová, čiže so štítom, alebo klasická bez, ktorá zhorí v atmosfére. Ja nevidím zmysel v nejakom redesigne.
Svetlá výnimka sú akurát Progressy, ale tie si prešli dlhú cestu a navyše sa šlo od konca, Sojuz sa zbavil štítu.
Takže tak nejak... môj pohľad na vec
Tu ide aj o to, že taká nafukovačka musí aj niečo vydržať. Zatiaľ sa nepodarilo dosiahnuť nejaký rozumný priemer, aby to ochránilo trebárs aj celú loď. Je obrovský problém zaručiť pevnosť niečoho, čo sa dá nafúknuť.
Navyše, podľa mňa tadiaľ cesta nevedie. Možno by to bolo zmysluplné pre malé návratové sondy, ktoré nám na Zem doručia vzorky hornín trebárs z asteroidov, ale dávať niečo také na loď nie je efektívne. To už radšej postaviť poriadnu raketu ktorá unesie všetko aj s klasickým štítom, ktorý bude navyše znovupoužiteľný.
Možno sa to zdá ideálne. Prásknem na ATV nafukovačku, padáčik a hotovo, ale ono to tak nie je. Tak či tak by sa musela zmeniť konštrukcia, teplotná ochrana, znížila by sa celková hmotnosť a nosnosť lode (prípadne by ESA konečne spravila poriadny druhý stupeň pre Ariane). No aj tak by to bolo minimálne veľmi problematické, ak nie rovno nemožné.
Loď má byť proste návratová, čiže so štítom, alebo klasická bez, ktorá zhorí v atmosfére. Ja nevidím zmysel v nejakom redesigne.
Svetlá výnimka sú akurát Progressy, ale tie si prešli dlhú cestu a navyše sa šlo od konca, Sojuz sa zbavil štítu.
Takže tak nejak... môj pohľad na vec
- Agamemnon
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1162
- Reputace: 23
- Bydliště: Nemecko
- Registrován: 10.6.2013 18:20
Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle
nie je pravda...Je obrovský problém zaručiť pevnosť niečoho, čo sa dá nafúknuť.
ako referenciu odporúčam nádrže stupňa centaur... ktoré pevnosť získavajú práve tým, že sú nafúknuté (natlakované), a keby tlak stratili, tak sa zrútia pod vlastnou váhou
btw...
nafukovacie reentry štíty... môžte skúsiť googliť... kľúčové slová budú "inflatable reentry shield" a "fregat"
rusi s tým robili pokusy (na stupni fregat) a celkom im to fungovalo, ak si dobre spomínam (ale nie som si úplne istý výsledkami teraz, už je to istý čas, čo som to pozeral) - aj keď mali s tým tiež problémy - aj keď skôr s nosičmi a tak... jeden taký im nevyletel na orbitu... jeden fregat po pristátí nenašli a tak...
Per aspera ad astra [42]
- Amper
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 2129
- Reputace: 214
- Bydliště: Plzeň
- Registrován: 20.7.2012 12:53
Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle
Problem je v tom slovicku "zarucit"
Dokud je nafukovaci vec nafouknuta tak ma i pozadovanou pevnost. Ale pokud se vyfoukne tak je velmi rychle v cudu. A udelat neco plynotesne (nepredpokladam pouziti vzduchu pro nafouknuti) neni uplne tak easy kdyz nemuzes plyn doplnovat. Samozrejme ze je to otazka neco za neco.
Pokud povezes dost velke zasoby plynu tak muzes vykryt i dost velke ztraty. Ale pak se zacinas dostavat na hmotnosti pevnych stitu (ta nafukovacka taky neco vazi, neni to jen prouzek igelitu )
Dokud je nafukovaci vec nafouknuta tak ma i pozadovanou pevnost. Ale pokud se vyfoukne tak je velmi rychle v cudu. A udelat neco plynotesne (nepredpokladam pouziti vzduchu pro nafouknuti) neni uplne tak easy kdyz nemuzes plyn doplnovat. Samozrejme ze je to otazka neco za neco.
Pokud povezes dost velke zasoby plynu tak muzes vykryt i dost velke ztraty. Ale pak se zacinas dostavat na hmotnosti pevnych stitu (ta nafukovacka taky neco vazi, neni to jen prouzek igelitu )
- Agamemnon
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1162
- Reputace: 23
- Bydliště: Nemecko
- Registrován: 10.6.2013 18:20
Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle
to nie je argument...Amper píše:Problem je v tom slovicku "zarucit"
resp... toto je platne vseobecne... ako zarucis, ze ti kus pevneho stitu neodpadne?
preco prave plynotesne?A udelat neco plynotesne (nepredpokladam pouziti vzduchu pro nafouknuti) neni uplne tak easy kdyz nemuzes plyn doplnovat.
nafuknut sa to da aj inak ako plynom
Per aspera ad astra [42]
- Amper
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 2129
- Reputace: 214
- Bydliště: Plzeň
- Registrován: 20.7.2012 12:53
Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle
Ani u stitu nezarucis ze ti neodpadne, neudela se do nej dira jako u Columbie atd.... ale pravdepodobnost selhani je urcite nizsi.
Cim by jsi to chtel nafouknout jinym nez plynem ? Kapalina asi bude mit hmotnostni problem, mozna tak nejaka pena ktera by byla schopna fungovat ve vakuu (nejsem chemik ale nevim zda je to vubec mozne protoze principem peny je prave to ze v bublinkach je nejaky plyn).
Rekneme to takto - udelat/vyvinout se to urcite da. Vsechno je jen otazka penez, casu a praktickych kompromisu. Dovedu si predstavit nafukovacky pro navrat zatizeni ktere v pripade ztraty nebude zasadne bolet (typicky rozbite dily z ISS) takze pozadavky na zarucenou funkcnost budou nizsi.
Ale stejne si myslim ze vysledek bude vypadat jako kombinace - spicka bude klasika ablativni nebo keramika a okoli s nizsim teplotnim namahanim muze byt klidne nafukovaci a pomahat snizovat teplotni zatez vetsi plochou.
Cim by jsi to chtel nafouknout jinym nez plynem ? Kapalina asi bude mit hmotnostni problem, mozna tak nejaka pena ktera by byla schopna fungovat ve vakuu (nejsem chemik ale nevim zda je to vubec mozne protoze principem peny je prave to ze v bublinkach je nejaky plyn).
Rekneme to takto - udelat/vyvinout se to urcite da. Vsechno je jen otazka penez, casu a praktickych kompromisu. Dovedu si predstavit nafukovacky pro navrat zatizeni ktere v pripade ztraty nebude zasadne bolet (typicky rozbite dily z ISS) takze pozadavky na zarucenou funkcnost budou nizsi.
Ale stejne si myslim ze vysledek bude vypadat jako kombinace - spicka bude klasika ablativni nebo keramika a okoli s nizsim teplotnim namahanim muze byt klidne nafukovaci a pomahat snizovat teplotni zatez vetsi plochou.
Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle
No tak ja neviem o čom hovoríte, ale v celej histórii sa iba raz stalo, že zlyhal štít. Hovorím samozrejme o letoch s ľudskou posádkou, nie o vývoji. Čiže si myslím, že pevný štít je v týchto veciach veľmi bezpečný. Ani Columbii by sa nič nestalo, ak by do nej nenarazil kus peny.Ani u stitu nezarucis ze ti neodpadne, neudela se do nej dira jako u Columbie atd....
- Wopat
- Kosmonaut
- Příspěvky: 4729
- Reputace: 643
- Bydliště: Sluneční soustava
- Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: IXV - Intermediate Experimental Vehicle
Video s několika informacemi o IXV a záznamem z testu, který se odehrál v červnu u pobřeží Sardínie.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.