Starship lunar lander pro program Artemis

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX
Odpovědět
Tjov
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1839
Reputace: 2830
Registrován: 29.1.2021 9:27
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Tjov »

Objektivně vzato dělají maximum možného, termín je agresivní - něco mají k dobru díky Jeffově etudě s NASA , kdy se spolupráce NASA-SpX na HLS musela oficiálně pozastavit. Kdyby to vyhrál někdo ze zbylých dvou tak si absolutně nedělám iluze o dodání dema v roce 2024. Tady se na tom alespoň dělá 24/7. Ovšem jestli bude FAA odkládat verdikt k udělení licence pro IFT-2,3,4,xx tak tomu taky moc nepomůžou…

Minulý závod o Měsíc trval skoro dekádu a to hned v počátcích padli tři špičkoví astronauti a do cesty se vývoji nepletly žádné neziskovky a přehnaná regulace.

Jsme v první třetině tak snad to ve druhé vyjde :), a někde 2026 se přistane i s lidmi.
JHošek
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 870
Reputace: 810
Registrován: 18.1.2014 12:35
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od JHošek »

Ano, v důsledku protestu a žaloby Blue Origin byla spolupráce NASA a SpaceX v roce 2021 odložena o 6 měsíců. Myslím si však, že protest (5/2021) a žaloba (8/2021) nejsou faktory současného 1,5ročního skluzu úspěšného IFT proti původnímu harmonogramu. O tento test by se SpaceX pokoušelo bez ohledu na uzavřenou smlouvu o HLS. A myslím, že za tento skluz nemůže ani FAA, která se před vydáním startovní licence ujišťuje, že bylo provedeno vše, co bylo požadováno. Připadá mi to jako zástupné důvody.
Tjov
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1839
Reputace: 2830
Registrován: 29.1.2021 9:27
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Tjov »

Jasně že ten půl rok na zpoždění nemá zásadní vliv , ale když vidím jak to trvá ostatním v odvětví a to dělají klasické rakety… prostě za mě můžem být rádi za HLS v režii SpX. Kdyby to byl někdo z těch dvou tak si o tom budem psát jako o Artemi nebo o dosažení orbity v režii BO

Vulcan TBD , NewGlenn TBD, Ariane 6 TBD , Artemis letěl po 12 letech a to bral HW ze skladu po shuttle - to už i Ti číňani mají větší drive než celý old space contractors US sektor …

Takže Musk napálil klasicky termín a z roku 2024 pro demo bude 4Q/2025 aka 1H/2026 a z 2025 pro crew bude 4Q/2026 aka 1H/2027 - štve mě to přiznávám, ovšem chápu že dělají opravdu maximum možného a to doslova - stačí sledovat livecam z Boca

PS: FAA a ostatní opravdu šlapou SpX na paty a dost věcí museli osekat z původních plánů - přiznejme si, že dnešní společnosti je nějaký Měsíc nebo Mars ukradený a stát už neumetá cestičku jako za Apolla
Thales
Zájemce o kosmonautiku
Zájemce o kosmonautiku
Příspěvky: 82
Reputace: 57
Registrován: 9.8.2021 14:21
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Thales »

Tjov píše: 3.9.2023 20:48 ...dost věcí museli osekat z původních plánů - přiznejme si, že dnešní společnosti je nějaký Měsíc nebo Mars ukradený a stát už neumetá cestičku jako za Apolla
To je ovšem zásadní chyba. Jednou se kvůli té byrokracii vývoj a pozitivní aktivity zastaví prakticky úplně a my spadneme jako lidstvo do díry, ze které se budeme vyhrabávat velmi těžko. Minimálně některé věci jsou pro nás jako pro živočišný druh tak podstatné, že by na papírech opravdu váznout neměly.
JHošek
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 870
Reputace: 810
Registrován: 18.1.2014 12:35
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od JHošek »

JHošek píše: 3.9.2023 11:19 určitou představu o časové ose si lze udělat z dohody o spolupráci mezi NASA a SpaceX, která se týká komerčních kosmických aktivit. Byť se dohoda netýká spolupráce na lunárním landeru, přináší zajímavé údaje o očekávaném pokroku využitelném pro vícenásobně použitelné tankery a pro palivové depo na oběžné dráze Země. SpaceX podle dohody očekává první úspěšný návrat Starship v třetím čtvrtletí 2024.

V třetím čtvrtletí 2025 SpaceX očekává předběžný přezkum návrhu, kterým přezkoumá stav vývoje různých snah o dlouhodobé skladování kryogenních pohonných hmot na oběžné dráze. To je trochu alarmující.
Tjov píše: 3.9.2023 20:48 demo bude 4Q/2025 aka 1H/2026
crew bude 4Q/2026 aka 1H/2027

V té dohodě o spolupráci je napsáno: první úspěšný návrat Starship v 4Q/2024, tzn. realizace.
Ohledně dlouhodobého skladování kryo PHM na oběžné dráze není v dohodě uvedeno datum realizace, ale pouze PDR v 3.Q/2025. Palivové depo i lander musí být schopny skladovat kapalný metan a LOX půl roku, což splňuje definici dlouhodobého skladování. Když mluvíme o předběžném PDR v 3.Q/2025 (po kterém má ještě následovat CDR dlouhodobého skladování a dlouhodobý letový test Starship) a když mluvíme o tom, že samo SpaceX uvádí časový odstup tři čtvrtě roku od dlouhodobého letového testu do nepilotovaného lunárního přistání, tak by si odhad "demo bude 4Q/2025 aka 1H/2026" zasloužil podrobnější vysvětlení.
Tjov
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1839
Reputace: 2830
Registrován: 29.1.2021 9:27
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Tjov »

Berte to jako můj osobní odhad, možná se mýlím, ale počkal bych na update který se týká přímo plnění milníku HLS. Zatím je to v rovině spekulací, byť je už nyní jasné že původní termíny nejsou reálné.

Jestli bude můj agresivní odhad Q4/2025(H1/2026) nakonec Q4/2026 (H1/2027), uvidíme v příštím roce. Trochu věřím v to, že jakmile zvládnout orbitu a záchyt prvního stupně, zvýší zásadně kadenci (bohužel zde je opět byrokracie, která bude limitem) a snad po několika pokusech dostanou i SS úspěšně dolů - a doufám že nebude nějaký zásadní problém, který by je nutil přepracovat koncept SS.
Výstavba výrobního závodu pro SS/SH pokračuje velmi rychle, takže brzy budou vyrábět v tempu kdy je začne limitovat aktuální povolení pro lety z Boca :krčící rameny:

Ono to vypadá jako, že jsou jako looseři, protože přece Artemis (SLS/Orion) už lítá a čeká se jen na ně - ovšem je to trochu nefér optika :mrgreen:
JHošek
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 870
Reputace: 810
Registrován: 18.1.2014 12:35
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od JHošek »

Tjov píše: 4.9.2023 8:40 Ono to vypadá jako, že jsou jako looseři, protože přece Artemis (SLS/Orion) už lítá a čeká se jen na ně - ovšem je to trochu nefér optika :mrgreen:
Fér optika ale asi je porovnávat míru připravenosti jednotlivých prvků pro Artemis III.

Tjov píše: 3.9.2023 12:29 Kdyby to vyhrál někdo ze zbylých dvou tak si absolutně nedělám iluze o dodání dema v roce 2024.
Pokud bychom začali zpětně uvažovat nad jinými koncepty, tak jedna možnost tady možná byla. NASA původně počítala s tříprvkovou architekturou landeru. V rámci poptávky NextSTEP Appendix E z prosince 2018 NASA požadovala pro trasu NRHO-Měsíc-NRHO tříprvkový lander s přeletovým, sestupovým a vzletovým prvkem. V květnu 2019 SpaceX získalo v rámci této výzvy kontrakt na studii sestupového prvku pro svůj lander, který byl pravděpodobně založen na základě kosmické lodi Crew Dragon nebo Dragon XL, s tím, že poptávka na studie vzletového prvku bude vydána na přelomu června a července 2019. K tomu už ale nedošlo. Některé návrhy landeru v rámci Appendix E byly totiž vyřazeny proto, že jejich koncepce neodpovídala tříprvkové architektuře NASA, a jiné společnosti zase daly najevo, že se soutěže ze stejného důvodu nezúčastní. NASA proto přehodnotila svůj názor a vydala výzvu NextSTEP Appendix H k předkládání návrhů studií integrovaných dvouprvkových a jednoprvkových konceptů, v níž byla dosavadní tříprvková koncepce označena pouze za referenční, představující jedno z možných konstrukčních řešení. Tím NASA mimo jiné umožnila podání návrhu HLS Starship.
Tjov
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1839
Reputace: 2830
Registrován: 29.1.2021 9:27
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Tjov »

V mezičase než FAA vydá licenci, převezli S26 na pad B. S26 je verze Starship pro simulaci přesunu a skladování kryogenních paliv na orbitě.
JHošek
Znalec kosmonautiky
Znalec kosmonautiky
Příspěvky: 870
Reputace: 810
Registrován: 18.1.2014 12:35
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od JHošek »

Tjov píše: 8.9.2023 7:45 S26 je verze Starship pro simulaci přesunu a skladování kryogenních paliv na orbitě.
Loď Starship S26 je prototyp tankeru a mohla by vyzkoušet přečerpávání kryogenních pohonných hmot mezi nádržemi lodi. S26 by měla letět s podobným letovým profilem, který byl plánován pro S24 a je plánován pro S25, měla by tedy obletět tři čtvrtiny Země. Není vybavena tepelným štítem ani řídícími klapkami a nebude tedy schopná přežít návrat z letu. Ve výšce kolem 50 až 70 kilometrů se má rozpadat a její trosky mají spadnout do Tichého oceánu přibližně 1800 kilometrů jihozápadně od ostrova Kauai.
Tjov
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1839
Reputace: 2830
Registrován: 29.1.2021 9:27
Re: Starship lunar lander pro program Artemis

Příspěvek od Tjov »

SpaceX dokončila minulý měsíc zkoušky motorů pro lunárni lander ( Raptor RVac ).

Ve zkratce:
Testy probíhaly již od roku 2021 například simulací sestupu lunárního modulu, kdy Raptor běžel 281 sekund a prokázal schopnost regulovat tah tak jak vyžaduje sestupová fáze letu.

Posledním testem byla schopnost nastartovat motor v extrémně chladných podmínkách, které jsou výsledkem dlouhého pobytu ve vesmíru.

Zdroj: NASA

Odpovědět

Zpět na „Rakety a lodě“