Oživený Buran?
- petrsida
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 3889
- Reputace: 3055
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Oživený Buran?
Tak jsem chvíli pátral, protože vystřelovací sedadla pro celou posádku mi vrtaly hlavou, jak by to asi udělali pro spodní palubu.
Odpověď je jednoduchá, nijak. Je to zase jenom jeden z mýtů o tom co bychom rádi až jednou....(asi konečně ten komunismus dorazí)
Realita je taková, že skutečně běžel vývoj a testy vystřelovacích sedadel, ale konstrukčně pro ně byl udělaný prostor jenom pro sedadla pilotů (vystřelit sedadlo musí být kudy a proto je to vidět v konstrukci kabiny). Zbývající tři sedadla na horní palubě prostupy nemají a asi by se tam ani nevešla, o spodní palubě ani nemluvě.
Takže prosím nešiřte mytologii.
A ještě jedna věc mě praštila do očí, jediné fotky interiéru před startem ukazují v podstatě holobyt se zakrytovanymi displeji a okny, chybějící izolací a kryty na stěnách a bez sedadel.
Působí to na mě tak, že nahoru letěl nehotový kus bez dotaženého interiéru a systémů podpory života atd. Proto tak krátký let a proto měl další start přijít až v roce 1993. Prostě ani zdaleka nebyli hotoví a šlo o test koncepce, ne o plně funkční stroj schopný nosit lidi.
Doteď jsem si toho nevšiml, odpovídá to?
Odpověď je jednoduchá, nijak. Je to zase jenom jeden z mýtů o tom co bychom rádi až jednou....(asi konečně ten komunismus dorazí)
Realita je taková, že skutečně běžel vývoj a testy vystřelovacích sedadel, ale konstrukčně pro ně byl udělaný prostor jenom pro sedadla pilotů (vystřelit sedadlo musí být kudy a proto je to vidět v konstrukci kabiny). Zbývající tři sedadla na horní palubě prostupy nemají a asi by se tam ani nevešla, o spodní palubě ani nemluvě.
Takže prosím nešiřte mytologii.
A ještě jedna věc mě praštila do očí, jediné fotky interiéru před startem ukazují v podstatě holobyt se zakrytovanymi displeji a okny, chybějící izolací a kryty na stěnách a bez sedadel.
Působí to na mě tak, že nahoru letěl nehotový kus bez dotaženého interiéru a systémů podpory života atd. Proto tak krátký let a proto měl další start přijít až v roce 1993. Prostě ani zdaleka nebyli hotoví a šlo o test koncepce, ne o plně funkční stroj schopný nosit lidi.
Doteď jsem si toho nevšiml, odpovídá to?
- AS504
- Pokročilý uživatel
- Příspěvky: 103
- Reputace: 134
- Bydliště: kousek od Brna
- Registrován: 6.4.2022 8:37
Re: Oživený Buran?
nevim jak u Buranu, ale o necem podobnem se rikalo i u Space Shuttlu - nejdriv vystrelovaci sedacky, pak jsem dokonce slysel, ze komplet kabina mela byt oddelitelna a vybavena padakovym systemem (to mi vypravel znamy cca 1982, kdyz se vratil z Houstonu).petrsida píše: ↑5.9.2022 19:02 Tak jsem chvíli pátral, protože vystřelovací sedadla pro celou posádku mi vrtaly hlavou, jak by to asi udělali pro spodní palubu.
Odpověď je jednoduchá, nijak. Je to zase jenom jeden z mýtů o tom co bychom rádi až jednou....(asi konečně ten komunismus dorazí)
Realita je taková, že skutečně běžel vývoj a testy vystřelovacích sedadel, ale konstrukčně pro ně byl udělaný prostor jenom pro sedadla pilotů (vystřelit sedadlo musí být kudy a proto je to vidět v konstrukci kabiny). Zbývající tři sedadla na horní palubě prostupy nemají a asi by se tam ani nevešla, o spodní palubě ani nemluvě.
Takže prosím nešiřte mytologii.
ta myslenka se mi desne libila, ale konstrukcne to bylo cele evidentne prilis komplikovane ... takze bohuzel realita byla nakonec nekde uplne jinde.
Sam
- petrsida
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 3889
- Reputace: 3055
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Oživený Buran?
Tohle je ze stránek s detailními informacemi, jsem si jistý, že to tak je, jistý si nejsem tím vybavením kabiny pro let
Jasně, u raketoplánu si s tím pohrávali a nakonec to odpískali pro přílišnou složitost a nerealizovatelnost pro celou posádku, proto mě to vrtalo hlavou. A je s podivem, jak moc se řešení kabiny buranu podobalo raketoplánu.
I když...kabina Challengeru přežila výbuch v jednom kuse, ale to byla tak šílená náhoda, že s ní počítat nešlo a založit na ni záchranu by mohl jenom šílenec
Jasně, u raketoplánu si s tím pohrávali a nakonec to odpískali pro přílišnou složitost a nerealizovatelnost pro celou posádku, proto mě to vrtalo hlavou. A je s podivem, jak moc se řešení kabiny buranu podobalo raketoplánu.
I když...kabina Challengeru přežila výbuch v jednom kuse, ale to byla tak šílená náhoda, že s ní počítat nešlo a založit na ni záchranu by mohl jenom šílenec
- jakubv
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1598
- Reputace: 1902
- Registrován: 4.2.2017 23:23
- Kontaktovat uživatele:
Re: Oživený Buran?
Hlavně zapomínáte na to, že každé kilo navíc je šíleně drahé a snižuje nosnost celku, Vzpomeňte si, jak přísné jsou omezení na start Sojuzu k ISS, jak řeší každé kilo. Jasně, tady můžeme namítnout, že Energia měla dost výkonu, ale stejně, cokoliv navíc namontujete a musíte vozit sebou, tak sto stojí velmi cennou nosnost, palivo atd.
Viz třeba snaha odlehčit externí nádrž pro raketoplány, standardní pro STS-1 až 5 a STS-7 vážila 35,000 kg,
lightweight ET (LWT), prvně letěla na STS-6 vážila 30,000 kg
a Super Lightweight Tank (SLWT) se používal od STS-91 (/kromě STS-99 a 107) a ušetřil dalších 3175kg. na wiki se uvádí
"The SLWT provided 50% of the performance increase required for the shuttle to reach the International Space Station, The reduction in weight allowed the Orbiter to carry more payload to the highly inclined orbit of the ISS."
čerpáno tady https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shu ... ernal_tank
A teď si zkuste představit, že chcete oddělovací záchrannou kabinu, kolik strukturálních změn okolo musíte udělat a kolik to bude vážit.....
Viz třeba snaha odlehčit externí nádrž pro raketoplány, standardní pro STS-1 až 5 a STS-7 vážila 35,000 kg,
lightweight ET (LWT), prvně letěla na STS-6 vážila 30,000 kg
a Super Lightweight Tank (SLWT) se používal od STS-91 (/kromě STS-99 a 107) a ušetřil dalších 3175kg. na wiki se uvádí
"The SLWT provided 50% of the performance increase required for the shuttle to reach the International Space Station, The reduction in weight allowed the Orbiter to carry more payload to the highly inclined orbit of the ISS."
čerpáno tady https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shu ... ernal_tank
A teď si zkuste představit, že chcete oddělovací záchrannou kabinu, kolik strukturálních změn okolo musíte udělat a kolik to bude vážit.....
-----------------
xx jakubv
xx jakubv
Re: Oživený Buran?
Tohle vystihuje podstatu. Buran byl pouze funkční maketa pro (docela drahý, částečně propagandistický) test letových vlastností. Z pohledu hlavního účelu (pobyt na LEO) nedošlo ani k tomu zásadnímu, otevření nákladových dveří a otestování chlazení. Proto jen krátký let.
Srovnávat je s plnohodnotným, 30 let sloužícím, STS je nesmysl. Všechny argumenty pro ruský shuttle, viz Saturn1234, jsou tak vycucané z prstu. Já píše jakubv, podle FAM to mělo lítat až na Měsíc.
Re: Oživený Buran?
Rovnaký nezmysel ako zrovnávať SLS a SuperHeavy Starship. Ale toto sa z nejakého záhadného dovodu toleruje a beda ak niekto napíše opak.
Re: Oživený Buran?
Tak se mu stane co?
- petrsida
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 3889
- Reputace: 3055
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Oživený Buran?
Nu vidíš, a proč je to nesmysl, v současnosti jsou to jediné dva super heavy nosiče a shodou okolností mají do prvního startu asi tak stejně daleko
Jinak u rakotoplanu nešlo o to, že by je nebylo možné srovnávat, ale o to že ten sovětský je přece lepší...
Jinak u rakotoplanu nešlo o to, že by je nebylo možné srovnávat, ale o to že ten sovětský je přece lepší...
-
- Inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 1032
- Reputace: 341
- Registrován: 14.9.2016 1:01
Re: Oživený Buran?
Ad 10 osôb na palube - exituje nejaká schéma rozmiestnenia posádky, ktorá by dokladala, že v Burane sa predpokladalo 10 osôb? Alebo vôbec nejaká schéma rozmiestnenia posádky Buranu?
Fráza "studená vojna" začína dostávať nový obsah...
- petrsida
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 3889
- Reputace: 3055
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Oživený Buran?
Jediné, které jsem našel bylo se sedadly na horní palubě v konfiguraci 2 piloti s možností katapultáže, tři sedadla za nimi bez možnosti katapultáže
pro střední patro jsem žádné rozvržení sedadel nenašel, ve schématech je zahlcené skříněmi s přístroji a kdovíčím dalším
takže podle mě to nebylo dořešené, jako vše
teoreticky by při uvolnění prostoru tam 5 křesel naměstnat šlo, ale jde o to, co na to systémy podpory života, a ty podle všeho nebyly hotové, zásoby ad.
takže jsme zase u toho, nebylo to hotové
pro střední patro jsem žádné rozvržení sedadel nenašel, ve schématech je zahlcené skříněmi s přístroji a kdovíčím dalším
takže podle mě to nebylo dořešené, jako vše
teoreticky by při uvolnění prostoru tam 5 křesel naměstnat šlo, ale jde o to, co na to systémy podpory života, a ty podle všeho nebyly hotové, zásoby ad.
takže jsme zase u toho, nebylo to hotové