Základní informace o nové éře americké kosmonautiky

Vše, co souvisí s raketami SLS a loděmi Orion

Re: Základní informace o nové éře americké kosmonautiky

Příspěvekod petrsida » 09 lis 2012, 22:06

Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1672
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Základní informace o nové éře americké kosmonautiky

Příspěvekod tomas » 09 lis 2012, 22:17

Výborné odkazy, díky
Uživatelský avatar
tomas
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4797
Registrován: 02 dub 2011, 23:20

Re: Základní informace o nové éře americké kosmonautiky

Příspěvekod Snoopy » 09 lis 2012, 22:59

Nejde o reálné plány, ale pouze studie. Připomínám "autobus" pro Měsíc, který NASA nedávno testovala. Taky se jednalo pouze o demonstraci a ověření technologií a technik. Na Měsíc se to nedostane.
Já bych tu euforii přibrzdil. Obama bude mít dost problémů s ekonomikou, zdravotnictvím, určitě se vynoří další Sandy nebo dokonce Katrina, Íránem a a Afgánem, novým čínským vedením... A podle toho jak se sesypal po znovuzvolení tak možná i tak trochu sám se sebou.
Kosmický výzkum nepatří mezi nejvyšší priority americké politiky. Je důležitý, každý prezident počínaje Kennedym vyhlásil nějaký ambiciózní projekt. Ale realita byla vždy skromnější. Ta mise k asteroidu bude nejspíš maximum, kterého se dočkáme. Ale stačí, bude to bezva. A díky současným možnost si to užijeme i my (viz MSL).
Spoléhat může spíš na soukromý sektor. Ten by mohl hodně oživit LEO!
Uživatelský avatar
Snoopy
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 355
Registrován: 05 srp 2012, 11:23

Re: Základní informace o nové éře americké kosmonautiky

Příspěvekod petrsida » 10 lis 2012, 00:39

No ono o to právě jde, ty koncepty se nám tu objevují už od zimy

jediným politickým prohlášením se pak z konceptu stane reálný plán, já bych to tak špatně s reálnými možnostmi Obamy neviděl, narozdíl od nás je pro ekonomiku USA 15 miliard dolarů pakatel


to co jsem původně měl na mysli se mi nakonec povedlo najít, zřejmě půjde o tenhle koncept:

ISS Exploration Platform
http://www.nasa.gov/pdf/604659main_6%20-%20Panel%203_Raftery_Final.pdf

doporučuji k prostudování

vtip je v tom, že to využívá dílů ISS, takže vývoj je minimalizovaný na minimum, část modulů je dokonce hotová

tady si dovolím překlad účelů a funkcí


HSF Průzkum brána v EML1 / 2

Primární určení pro první lety mimo LEO

• Poskytuje habitat pro MPCV a Sojuz pro střední dobu pobyty
• Umožňuje prvnícharakterizaci prostředí mimo radiační pásy

Místní ovládání Lunarních robotů

• Umožňuje použití "telepresence" robotů
• Rozvoj dálkově ovládané ISRU schopnosti důležité pro Marsu

Brána pro misi na blízkozemní Asteroid

• Umožňuje montáž, zkoušky, a checkout kosmické lodi NEA před odletem
• Umožňuje nejnižší hmotnostní mise plavidel, která zkrátí cestovní časy do a od blízkozemním asteroidům

Základna pro znovupoužitelný Lunar Lander
• Umožňuje opakované použití drahých lunárních landerů
• Umožňuje mnohem flexibilnější operace pro lunární přístup a návrat v jakémkoli čase

Brána pro lidskou misi na Mars
• Umožňuje montáž, zkoušky, a checkout kosmické lodi k Marsu před odletem
• Umožňuje nejnižší hmotnostní mise plavidel, která zkrátí cestovní časy do a od blízkozemním asteroidům
• Bezpečné dráha pro jaderné tažné lodě

Servisní stanice pro dalekohledy na SEL2
Opravy a doplňování paliva pro vzdálené dalekohledy (JWT)


Nemůžu si pomoct, ale z mého pohledu je toto před odletem k asteroidu naprosto logický krok
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1672
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Základní informace o nové éře americké kosmonautiky

Příspěvekod petrsida » 10 lis 2012, 00:42

A ještě jednu větu musím zdůraznit

sestavování u ISS umožňuje stavět a testovat stanici dlouho před tím, než bude Orion a SLS funkční

ty jsou totiž třeba až k dopravení stanice na místo a k její obsluze

z takové stanice by se výrazně zlevnil i přímý výzkum Měsíce, protože by umožnil nasadit znovupoužitelný lander, který by se pouze musel tankovat
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1672
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Základní informace o nové éře americké kosmonautiky

Příspěvekod Wopat » 10 lis 2012, 10:35

To je dokonalost sama! Jednoduché a levné, s mnohostranným využitím. Podle mého názoru by realizace tohoto projektu určitě raketově urychlila výzkum blízkého vesmíru a mnoho zajímavých projektů. Protože když už tam ta stanice bude, bude potřeba ji maximálně využít v celém spektru, aby tam nebyla tak nějak zbytečně.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Wopat
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4332
Registrován: 08 srp 2012, 19:37
Bydliště: Ostrava

Re: Základní informace o nové éře americké kosmonautiky

Příspěvekod petrsida » 10 lis 2012, 12:35

To ano, teď už nám jenom zbývá čekat na konečné oznámení, jestli opravdu budou chtít jít tímhle směrem.
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1672
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Základní informace o nové éře americké kosmonautiky

Příspěvekod Snoopy » 10 lis 2012, 17:42

Momentík, tu prezentaci nemůžete přece brát jako podklad pro vyhlášení konkrétního programu. Vždyť je to 15 stránkové pdf, to měli u Boeingu hotové za 1-2 dny čistého času.
Není tu žádný časový harmonogram, náklady (!), etc. Škoda, že jsi petrsido nedopátral z čeho je to výstup – jestli nějaká konference nebo jen pracovní schůzka, či co.
A navíc koncept opravdu česky znamená „myšlenka, představa“. Čili je to takové „tak nás kluci napadlo…“.

Navíc je tam pár bodů, které jsou alespoň na první pohled dost problematické.
1) Nenechte se zmást, že pro ilustraci jsou zde (opravdu jen pro ilustraci) použity fotky stávajících modulů ISS. Modul fungující za hranicemi LEO, či dokonce za dráhou Měsíce se tomu stávajícímu podobá jen z vnějšku. To znamená že v tuto chvíli není „na skladě“ nic, co by se dalo použít.

2) S jako řídícím modulem se zde počítá s ruským modulem. Jediným důvodem, proč něco takového Boeing uvádí, je snaha uklidnit NASA nebo vládu, že by to nemuselo být až tak drahé.
Spolupráce s Rusy na ISS byla a je totiž pro NASA trpkým rozčarováním. Proto byl např. projekt Constellation svého času navržen jako americký s možnosti subdodávek některých, ale rozhodně ne klíčových, prvků od zahraničních partnerů.

3) Budování stanice na ISS? Stavba ISS byla možná jen díky raketoplánům. Doprava takových prvků klasickými nosiči by byla hodně náročná, pokud vůbec možná. ISS se nemůže setkávat s pasivními tělesy. Pro montáž by bylo také potřeba vyčlenit samostatnou posádku (příprava, výcvik, specializace). Těžko by to zvládla jako „melouch“ stávající výzkumná posádka. Dlouhodobou 8-9 člennou posádku ISS zatím nezvládne.
I když po zprovoznění komerčních pilotovaných letů by tohle problém být nemusel. Montéři by létali na ISS jen na krátkodobé mise a vše potřebné by si vozili sebou jako v případě STS.

4) Klíčová je asi 14. strana. Něco jako „hele, víme že tak trochu dumáte nad využitím SLS. Umíme vám trochu píchnout…“

A závěrem. Není to tak dávno co americký prezident vyhlásil program Constellation. Dokonce jej NASA opravdu spustila a bylo k tomu mraky prezentací a PR videí, ale i hodně konkrétních a detailních informací. Dokonce proběhl letový test prvního stupně a celkové konfigurace rakety Ares I. Realizace se však pravděpodobně dočká jen Orion.
Ať už tedy Obama vyhlásí ve vztahu k NASA cokoliv, konečná podoba je a bude ještě dlouho opravdu doslova ve hvězdách. Osobně mu v tomhle fandím. Přizvání soukromého sektoru k pilotovaným letům bylo totiž vizionářské rozhodnutí, které pilotované lety, ty americké, posouvá na kvalitativně úplně jiný level.
Uživatelský avatar
Snoopy
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 355
Registrován: 05 srp 2012, 11:23

Re: Základní informace o nové éře americké kosmonautiky

Příspěvekod petrsida » 10 lis 2012, 18:18

To souhlasím, je to koncept

když si ale projdeš ty ostatní odkazy, tak zjistíš, že ty moduly mají alespoň částečně sestavené a testují je, a všude přímo píšou, že vychází z modulů ISS

a jediná změna, která mě napadá je radiační ochrana, a to by mě popravdě taky zajímalo, jak ji budou řešit

k tomu ruskému modulu, on by byl takový problém ho u Rusů koupit, koneckonců stejně vznikla i Zarja, přidat aktivní dokování k modulům by taky neměl být až takový problém, ty systémy jsou odzkoušené a fungují (a nemusí jít o aktivní připojení, stačí se přiblížit), podle mě nic, co by nešlo řešit

jde o to, že tímto směrem přemýšlí a testují, to pokládám za důležité, teď to chce ono politické rozhodnutí, které to posvětí

samozřejmě že to nebude zítra a nebude to bez problémů, a nakonec to možná bude vypadat jinak

Já to vidím tak, že se rád nechám překvapit (možná dobře, možná špatně)

Ak programu Constellation, příjde mi, že to bylo hodně velké tápání ve chvíli, kdy bylo jasné že je třeba skončit s raketoplány a najít za ně náf´hradu, vytvořilo se spousta PR prezentací a nakonec se ukázalo jediné, že opakování Apolla s úplně novými nosiči není ono a že se na to musí jít jinak, takže program byl odpískán, aby se ale něco dělo, vznikla nakonec tak trochu nechtěná SLS, a to hledání co a jak dál probíhá tak trochu doteď

tohle bych viděl jako realizovatelnou cestu, která bude umožněna jenom a díky komerčnímu dopravě na LEO




zdroj jsem nedopátral, ale je to píchnuté na oficiálních stránkách NASA, ne Boeingu, to považuji za poměrně důležíté
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1672
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Základní informace o nové éře americké kosmonautiky

Příspěvekod petrsida » 10 lis 2012, 18:29

tak ještě něco konkrétnějšího

tady j přímo popsán děj okolo tohoto plánu, řekl bych, že docela zajímavě a mimo jiné z něj plyně, že se na tom již poměrně intenzivně maká

http://www.nasaspaceflight.com/2012/06/nasa-teams-evaluating-iss-built-exploration-platform-roadmap/

a i to dokování mají vyřešeno (na papíře) pomocí stupně centaur a přídavného řídícího prvku
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1672
Registrován: 27 led 2012, 23:17

PředchozíDalší

Zpět na Program Artemis

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků