Čínské rakety

Všechny aktuální informace o čínském kosmonautickém programu

Re: Čínské rakety

Příspěvekod milantos » 08 pro 2019, 15:54

Dugi píše:Osobně si myslím, že tohle je asi nejlepší ukázka toho, jak velký vliv má SpaceX na světovou kosmonautiku, když udává trendy.

A použití roštových kormidel na Sojuzu je nejlepší ukázkou toho, jak velký vliv má Rusko na světovou kosmonautiku ... :)
milantos
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 238
Registrován: 27 říj 2018, 15:01

Re: Čínské rakety

Příspěvekod Dugi » 08 pro 2019, 16:32

Domnívám se, že jsou zde dva důležité rozdíly.
1) Mezi znovupoužitelností kosmické techniky a stabilizačním prostředkem vidím drobný rozdíl v komplexnosti, náročnosti a složitosti.
2) Nejsem si jistý, zda se roštová kormidla poprvé použila na Sojuzech. Co vím, tak se v menším provedení používala už dříve na vojenských střelách.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 23557
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Čínské rakety

Příspěvekod Pospíšil » 08 pro 2019, 17:06

argus123 píše: Si uvedomte že neexistuje vela možností ako zachraniť prvý stupeň. Može pristáť na padáku alebo tak ako F9 a to je asi vše.

Nebudu tak shovívavý jako Dušan a pojmenuji to přímo:
Toto je samozřejmě lež.
Je mi jedno, jestli záměrná, nebo jen z nevědomosti, nebudu to hodnotit, nicméně pravdivé tvrzení to rozhodně není.

1) roštová kormidla jsou téměř přesná kopie těch hliníkových z F9. A to jak tvarem, rozměry, tak i počtem.
Mohli je udělat větší, menší, kosočtvercová, nebo výrazně obdelníková, dát jich tam 3 nebo 5, ale ne, oni zvolili přesně stejnou konfiguraci, jako má SpaceX. Taky je nemuseli dávat vůbec a mohli jako Blue Origin nasadit plná nadzvuková kormidla, jako budou mít na New Glennu.

2) Přistávací nohy - opět jako na F9: 4 kusy, výklopná, otočně uložená na konci motorové sekce, ve sklopené poloze kryjící pohybový mechanismus. Mohli dát 3, 5, nebo dokonce 6 nohou, jako u BO New Glenn, ale nedali. Mohli je udělat jednoduše výsuvné, nebo rozkládací jako u BO New Shepard. Ne, oni to zase obšlehli od SpX. Ještě že tam nedali i tu teleskopickou vzpěru, ale aspoň nějakou zalamovací.

3) Počet motorů 9 a záchrana celého stupně v celku. Co mi to jen připomíná? Že by SpaceX Falcon 9? Bingo!
A přitom další výrobci volí jinak: ULA Vulcan - jen 2 motory a návrat pouze motorové sekce s nafukovacím štítem a další klesání na padáku. Nebo BO New Glenn - 7 motorů a přistání celého stupně s kormidly na lodi.

Zkrátka a dobře, číňani jsou pirátští kopírovači naprosto ve všem a to včetně kosmické techniky. V minulosti si aspoň nějak nakoupili, nebo vybártrovali od rusů licenční výrobu pilotované kosmické lodi a skafandru, ale jinak na nějakou ochranu duševního vlastnictví z vysoka víte co.

PS: vím o čem mluvím, pro jednu CN/Taiwanskou společnost už 12 let pracuji. ;)
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6323
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Čínské rakety

Příspěvekod argus123 » 08 pro 2019, 20:06

Pospíšil píše:
argus123 píše: Si uvedomte že neexistuje vela možností ako zachraniť prvý stupeň. Može pristáť na padáku alebo tak ako F9 a to je asi vše.

Nebudu tak shovívavý jako Dušan a pojmenuji to přímo:
Toto je samozřejmě lež.
Je mi jedno, jestli záměrná, nebo jen z nevědomosti, nebudu to hodnotit, nicméně pravdivé tvrzení to rozhodně není.

1) roštová kormidla jsou téměř přesná kopie těch hliníkových z F9. A to jak tvarem, rozměry, tak i počtem.
Mohli je udělat větší, menší, kosočtvercová, nebo výrazně obdelníková, dát jich tam 3 nebo 5, ale ne, oni zvolili přesně stejnou konfiguraci, jako má SpaceX. Taky je nemuseli dávat vůbec a mohli jako Blue Origin nasadit plná nadzvuková kormidla, jako budou mít na New Glennu.

2) Přistávací nohy - opět jako na F9: 4 kusy, výklopná, otočně uložená na konci motorové sekce, ve sklopené poloze kryjící pohybový mechanismus. Mohli dát 3, 5, nebo dokonce 6 nohou, jako u BO New Glenn, ale nedali. Mohli je udělat jednoduše výsuvné, nebo rozkládací jako u BO New Shepard. Ne, oni to zase obšlehli od SpX. Ještě že tam nedali i tu teleskopickou vzpěru, ale aspoň nějakou zalamovací.

3) Počet motorů 9 a záchrana celého stupně v celku. Co mi to jen připomíná? Že by SpaceX Falcon 9? Bingo!
A přitom další výrobci volí jinak: ULA Vulcan - jen 2 motory a návrat pouze motorové sekce s nafukovacím štítem a další klesání na padáku. Nebo BO New Glenn - 7 motorů a přistání celého stupně s kormidly na lodi.

Zkrátka a dobře, číňani jsou pirátští kopírovači naprosto ve všem a to včetně kosmické techniky. V minulosti si aspoň nějak nakoupili, nebo vybártrovali od rusů licenční výrobu pilotované kosmické lodi a skafandru, ale jinak na nějakou ochranu duševního vlastnictví z vysoka víte co.

PS: vím o čem mluvím, pro jednu CN/Taiwanskou společnost už 12 let pracuji. ;)


Ford model T ma 4 kolesá, prečo ostatny nespravili tri, alebo päť ? Toto su také úvahy všelijaké :D Proste nejaka technologia je odskušana ktorá funguje, čína je mocna ekonomika aj preto lebo dokáže zefektívniť to čo už niekto vymyslí. Oni nepotrebuju utrácať miliony na vývoj, ked už je niečo vyvinuté, oni potrebuju vymyslieť ako to spraviť efektívnejšie, rýchlejšie a lacnejšie.
A k tomuto princípu rozhodne nepatrí priadavanie rôšt, alebo nôh.
Myslia ekonomicky prvomrade. To z nich robí velmoc. Je to smutné ale tak to je.
Uživatelský avatar
argus123
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 151
Registrován: 10 led 2018, 18:55

Re: Čínské rakety

Příspěvekod Wopat » 08 pro 2019, 21:11

argus123 píše:Si uvedomte že neexistuje vela možností ako zachraniť prvý stupeň. Može pristáť na padáku alebo tak ako F9 a to je asi vše.

To ani zdaleka není vše. Několika soukromými firmami a národními kosmickými agenturami po celém světě bylo představeno značné množství různých návrhů na způsoby záchrany prvních stupňů raket - motorické přistání celého stupně, přistání celého stupně na padáku (kulatém do vody nebo říditelném na ranvej), přistání motorové sekce na padáku, záchyt klesajícího stupně nebo motorové sekce vrtulníkem, doplachtění prvního stupně s křídly na ranvej, doplnění prvního stupně o proudové motory a opět přistání na ranveji, doplnění prvního stupně o rotor a přistání jako helikoptéra.... A takto bychom mohli pokračovat.

Tudíž určitě není pravda, že jsou pouze dvě možnosti záchrany prvního stupně. A když už se tady vede debata, jestli Čína kopíruje nebo ne, tak se stačí podívat na jejich videa představující znovupoužitelné rakety. I laik pozná, že ty jejich návrhy jsou jeden jak druhý kopie F9 nebo FH a jediná odlišná věc tam je čínská vlajka. Teď nejde o to, že si zvolili stejný způsob záchrany. Jde o to, že oni do puntíku kopírují i takové detaily jako např. mezistupeň z uhlíkových vláken apod. Tady se určitě nejedná o nějakou inspiraci ale o prosté kopírování bez jakýchkoli okolků.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Wopat
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4380
Registrován: 08 srp 2012, 19:37
Bydliště: Ostrava

Re: Čínské rakety

Příspěvekod Wopat » 08 pro 2019, 21:12

Dugi píše:2) Nejsem si jistý, zda se roštová kormidla poprvé použila na Sojuzech. Co vím, tak se v menším provedení používala už dříve na vojenských střelách.

Tyto prvky se hojně používaly už předtím a stále používají. Je to jednoduché a funkční.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
Wopat
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4380
Registrován: 08 srp 2012, 19:37
Bydliště: Ostrava

Re: Čínské rakety

Příspěvekod todtv » 09 pro 2019, 16:52

Roštová kormidla jsou snad původně z velkých bomb jako např. MOAB i rusové je takto používali, ale byly takto použity už dříve. Je to staré řešení.

Jak jsem psal i dříve. Číňani SpaceX velmi pečlivě pozorují a pro úsporu nákladů a času kopírují z funkčního konceptu vše co lze odkoukat/získat informace a to použijí.
Již dříve jsme si tady dělali srandičky, že případné stupně přistálé na hladině by určitě chtěli odtáhnout k analýze, kdyby to bylo někde poblíž a měli tam loď. Případně debaty os F9 do muzeí i s motory, že by z nich Čína jistě ráda motory a stupeň prošťourala / získala. Bylo i info, že SpaceX některé věci ani nepatentuje, protože by patent spíše pomohl Číně danou věc okopírovat.

Osobně se tomu nedivím. Čína kopíruje, to je axiom stejně jako, že voda je mokrá nebo, že lev žere maso. Ti kdyby dostali do rukou celý F9 a vytáhli z něj i software, tak do roka střílej jednu kopii F9 za druhou. V tomto jsou to tvrdí pragmatici. Ona taková raketa je v jejich případě i výhodou v tom smyslu, že už 1. stupně nebudou lidem padat na hlavy jako u současných raket - proto také, pokud to lze, se budou zvyšovat starty z nové kosmodromu na ostrově na jihu, ať je motivace nepadání částí raket lidem na hlavy u nich jakákoliv.

V tomto rychlém technologickém kurzu pojedou dále pokud císař Strýček Panda poslední dobou moc nenaboří svými nesmysly celkovou čínskou ekonomiku. Nyní by spíše potřebovali někoho jako Teng Siao-pchinga a nikoliv slabšího stranického břežňěvovského kádra s menším ekonomickým citem jako je Si Ťi-pching, který navíc kolem sebe zase začíná více blbnout s kultem osobnosti a zajistil si změnou ústavy, aby mohl být císařem Číny až do smrti a který říká něco, zatímco jeho známí a členové rodiny dělají tamto. K tomu zrovna on do budoucna dělá kroky k utužení režimu, což z delšího hlediska povede bez tvrdého kopírování k úpadku, protože pokrok povstává z plurality názorů, kdy jsou některé nesmysly a jiné naopak inovátorské. Ale to sem už nepatří.
todtv
Znalec vesmíru
Znalec vesmíru
 
Příspěvky: 601
Registrován: 19 lis 2018, 00:11

Re: Čínské rakety

Příspěvekod ptpc » 18 pro 2019, 09:55

Potrfólio rakiet firmy Landspace:
https://i.imgur.com/OGRGIeg.jpg
ptpc
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5155
Registrován: 17 zář 2015, 20:36

Re: Čínské rakety

Příspěvekod DrHorak » 26 pro 2019, 01:13

Pekingská spoleščnost Starway Exploration Technology Co. Ltd. vypustila 25. prosince 2019 v 16:50 pekingského času z kosmodromu Ťiou-čchüan (Jiuquan) svou experimentální suborbitální rakety Exploration-1.

https://pbs.twimg.com/media/EMoGUj_XUAALVH7?format=jpg&name=large

https://pbs.twimg.com/media/EMoGUkJX0AAKoZP?format=jpg&name=900x900
"Skafandry se vezměte sebou. Možná je budete potřebovat." - Kapitán Nemo v románu J.M.Trosky - Zápas s nebem
Uživatelský avatar
DrHorak
Znalec vesmíru
Znalec vesmíru
 
Příspěvky: 679
Registrován: 09 lis 2017, 19:28
Bydliště: Praha

Re: Čínské rakety

Příspěvekod CarlJARx » 30 pro 2019, 23:47

Současné a budoucí nosné rakety v Číně. Aktualizováno dne 1. 11. 2019.
https://chinaaerospace.files.wordpress.com/2019/11/chinas-launch-vehicles-current-and-future-4.png
CarlJARx
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 245
Registrován: 08 kvě 2017, 12:32

PředchozíDalší

Zpět na Čínská CNSA

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník