Komunikační satelity Starlink

Sem patří diskuse o vývoji raket rodiny Falcon a o lodi Dragon.

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod milantos » 15 kvě 2019, 16:24

Tak jestli celý pozemní vojenský segment optického a radarového sledování s mohutnou technikou má problém tělesa pod 10 cm detekovat, tak nevím, co je tak troufalého na tvrzení, že nějakým malým zařízením na satelitu je to nesmysl. Navíc pozemní segment má k dispozici celou oblohu a v průběhu dne je schopen ta tělesa detekovat na vzdálenost, která nemusí překonávat cca 1000 km. O tom, jaký prostor má k dispozici satelit , tu už zevrubně psal Sajri. Navíc na satelitu by musela být 2-osá platforma se sledovacím a vysílacím zařízením, nezávisle orientovaná na orientaci družice a umožńující nepřetržité skenovaní celého prostoru v poměrně rychlém sledu. Navíc v 3D je potřeba mít k dispozici více bodů, aby bylo možné alespoň trochu vyhodnotit vzájemnou trajektorii obou těles.
Citlivost, přesnost, dosah a čas jsou myslím limitními parametry, které nemáte k dispozici.
milantos
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 162
Registrován: 27 říj 2018, 15:01

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod jakubv » 15 kvě 2019, 16:34

Hele, a co se osmělit a zeptat se přímo na Twitteru Elona, on rád na technické otázky odpovídá ;-) a třeba to i vysvětlí :-)
-----------------
xx jakubv
Uživatelský avatar
jakubv
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
 
Příspěvky: 464
Registrován: 05 úno 2017, 00:23

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod todtv » 15 kvě 2019, 16:48

Ve 3D by to šlo i samotnou konstelací v plné verzi se všemi 3 "slupkami" drah + samotný oběh po kružnici na stejné dráze umožňuje mezi satelity 3D. Ale i tak, jak je zde připomenuto, to vyžaduje aktivní a pasivní pvky pro sledování na družicích.
Ve scifi představách si můžeme představit, že vysílače budou všesměrové a ostatní družice budou navzájem i kolem druhých sledovat odrazem, zda se k těm dalším nebo i k nim něco neblíží a přes vzájemné propojení + pozemní centrum si předávat informace, ale pak by výkon vysílačů musel být úctyhodný, aby to nemuselo rotovat. Ono i kdyby to mělo vysílat pasivně jen do užšího kruhu/toroidu do detekovatelné šířky např. 1000 km (už minimálně pro obecně eliptický/kruhový oběh úlomků kolem Země) pro max detekci např. na 600 km vzdálenost, by to energeticky bylo úspornější než všesměr. Ale jak velký signální odraz by měl úlomek o velikosti 1 cm??? Navíc né všechny úlomky jsou na +- kruhové/málom eliptické dráze.
Principiálně by s určitou přesností šlo udělat kombinaci databáze úlomků napojenou na Starlink + nějaké detekce přes tisíce satelitů na opběžné dráze s kombinací detekcí odrazů sdružených přes více satelitů, ale něco za něco. Ovšem těžko by to bylo klasické řešení s aktivním vysílačem a přijímačem o průměru 20 metrů. :O

Zmíněná detekce s využitím laseru - Lidar to asi ne. Ano, letecký výkonný Lidar pracuje i na několik km a jsou i nadružících a skenují Zemi, ale ... no, když to využívají i družice. Ale 200 - 300 kg družicena to nebude mít přece výkon + tam musí být pohyblivý člen.

Ze všech úvah jsem vyřadil to, že v noci budou satelity ve tmě a na vyšší výkony pro detekce a příjímání by potřebovali větší baterie.Tedy další přítěž.

Nakonec nevím jak by se líbilo ostatním, potřebujícím danou část elmag spektra (včetně laseru), kdyby na LEO blikalo/svítilo 12 000 staelitů pro detekci tohe co je v jejich v okolí.

A vůbec nakonec, uvídíme co to bude. Když vidíme to kosmoporno SpaceX v Texasu a nyní v Cocoa na Floridě, tak. :lol:
todtv
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
 
Příspěvky: 447
Registrován: 19 lis 2018, 00:11

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod todtv » 15 kvě 2019, 16:52

jakubv píše:Hele, a co se osmělit a zeptat se přímo na Twitteru Elona, on rád na technické otázky odpovídá ;-) a třeba to i vysvětlí :-)


Dotaz musí být položen tak, aby ho zaujal, pak v době kdy má čas a chuť tweetovat a taky aby to byl někdo už v tomto profláknutý. Vnuknul bych to třeba Scottu Manleymu nebo Everydayastronautvi, těm odpovídá relativně často. Na nás zde se spíše vyprdne, ale muška štěstí občas sedne i na to, že jo. :-D
Nebo ať se ho zeptá Jeff Bezos nebo představitel OneWebu těm určitě odpoví nebo odsekne a vše bude jasné. :lol:
todtv
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
 
Příspěvky: 447
Registrován: 19 lis 2018, 00:11

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Pospíšil » 15 kvě 2019, 17:19

Fascinující. :-D
Jedna poměrně obecná věta v tiskové zprávě, neříkající nic bližšího o rozsahu, kvalitě, ani technickém provedení daného řešení a hned je tu samé: nejde, nemožné, nesmysl ...

... mám takové menší déjà vu, jako bych byl opět na kosmo.cz, kde se stal konfrontační styl zavedeným standardem... :|
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6030
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod todtv » 15 kvě 2019, 17:52

Zařazuji se do skupiny neutrálně - mírně optimistických. Tedy vím o tom prd, vídím určité nejasnosti, ale líbilo by se mi to z technologického hlediska, kdyby to šlo.
todtv
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
 
Příspěvky: 447
Registrován: 19 lis 2018, 00:11

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Peter » 15 kvě 2019, 18:18

Ja nevim, jsem jenom blby programator a to huz dost dlouho...
Je to o pristupu centralniho vedeni a centralniho rizeni.
Centrala vi a centrala zavcasu da vedet.
Jinak to nejde ... autonomni rizeni neni zatim cesta, jak bylo receno, priliz mnoho senzoru na priliz velkou vzdalenost.
I kdyz jako priznivce Sci-Fi a Isaca Asimova bych si to strasne (na jednu stranu) pral.
Ale neni to zatim (dle mne) v kosmickych silach.
Peter
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 217
Registrován: 26 srp 2018, 17:23

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Sajri » 15 kvě 2019, 18:35

Pospíšil píše:Fascinující. :-D
Jedna poměrně obecná věta v tiskové zprávě, neříkající nic bližšího o rozsahu, kvalitě, ani technickém provedení daného řešení a hned je tu samé: nejde, nemožné, nesmysl ...

... mám takové menší déjà vu, jako bych byl opět na kosmo.cz, kde se stal konfrontační styl zavedeným standardem... :|


Ale vdžyť jsi to popsal v příspěvku ve 14:55 sám. Nikdo tu neřeší tu větu (která sama skutečně není nic moc říkající), ale její interpretaci.
Sajri
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 195
Registrován: 21 bře 2017, 15:40
Bydliště: Ondřejov

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Pospíšil » 15 kvě 2019, 20:24

Sajri píše:Nikdo tu neřeší tu větu (která sama skutečně není nic moc říkající), ale její interpretaci.

Bohužel, nesouhlasím. Milantos rozporoval přímo tu větu a tys mu později v podstatě přitakal. Je to zbytečné slovíčkaření.

Překvapuje mě, Sajri, že ani ty, specialista na historii navigace, si nedokážeš připustit možnost, že v nejinovativnější firmě aerokosmického průmyslu dneška, dokázali talentované mozky vymyslet něco nového, co nikdo jiný zatím nepředvedl.
Když uvážíme, že SpX budou mít na mnoha orbitálních drahách ve dvou různých výškách tisíce telekomunikačních satelitů s anténami se syntetickou aperturou, vysílající v širokém kuželovém paprsku k zemi, laserovou mezisatelitní komunikaci a optickými čidly, není vůbec nemožné, že dokážou trackovat = sledovat, ne vyhledávat, kosmické smetí například velké a střední velikosti, navíc s podporou aktuální databáze, tak to vůbec nevidím jako nesmysl.

Bylo taky mnoho lidí, kteří zcela přesvědčivě tvrdili, že motorické přistání prvního stupně orbitální rakety z hypersonické rychlosti nota bene na loď, je totální blbost a nehorázná pohádka. Už o nich není moc slyšet, ale našli si zase jiné “nesmysly”, které je třeba okamžitě pojmenovat, poplivat a označit za “toxické”, aby se jimi náhodou někdo nenakazil. :)
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6030
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod milantos » 15 kvě 2019, 21:48

Pokud věříš tomu, co píšeš, to je, že SpX vymysleli něco úžasného, co nemá ani armáda, která na to potřebuje zařízení o několik řádů větší a v cenách řádově převyšujících celou současnou misi Starlinků, tak O.K. Potom bys ale mohl připustit, že alespoň někteří věří alespoň svým znalostem a logice a mohou mít na to jiný názor. A není je za to potřeba hned urovnávat , zvlášť, když o tom nejsou vůbec žádné informace, jen ta všeobecná věta.
-----------
a jen k té tvojí poslední větě: trocha asertivity (a psaní k věci a ne o lidech) by neškodilo
milantos
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 162
Registrován: 27 říj 2018, 15:01

PředchozíDalší

Zpět na SpaceX

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků