Komunikační satelity Starlink

Sem patří diskuse o vývoji raket rodiny Falcon a o lodi Dragon.

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod milantos » 15 kvě 2019, 14:41

Pospíšil píše:Jestli Starlinky budou tyto trosky sledovat pomocí palubních sledovačů hvězd, nebo i jiných čidel zatím není jasné, ]

Tak tomuhle nesmyslu ( téhle argumentaci ) snad nevěříš ani ty. :)
------------
P.S.: chápu to zprávu ve smyslu, jak tady argumentuje Sajri, nikoliv tak, jak si ji vykládáš ty
Naposledy upravil milantos dne 15 kvě 2019, 14:48, celkově upraveno 1
milantos
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 260
Registrován: 27 říj 2018, 15:01

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Samo » 15 kvě 2019, 14:45

Kryptón definitívne drahší nieje. Je v atmosfére (jediný zdroj) podstatne hojnejší ako Xenón s cenou okolo 400 USD/kg Xenón asi 1000 USD/kg má ale nenšiu účinnosť asi 40%. http://www.iepc2013.org/get?id=074 K detekcii zrážok, SpaceX možno použiva nejaký radar, tuším aj Dragon jeden má na približovanie k ISS.
Naposledy upravil Samo dne 15 kvě 2019, 14:57, celkově upraveno 1
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
Uživatelský avatar
Samo
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1176
Registrován: 29 srp 2015, 22:52

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Pospíšil » 15 kvě 2019, 14:57

Samo píše: K detekcii zrážok, SpaceX možno použiva nejaký Radar, tuším aj Dragon jeden má na približovanie k ISS.

Dragon nepoužívá radar, ale lidar.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6481
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Sajri » 15 kvě 2019, 15:05

Pospíšil píše:Jestli Starlinky budou tyto trosky sledovat pomocí palubních sledovačů hvězd, nebo i jiných čidel


Tohle nemůže fungovat z vícero důvodů.
- Jedním z nich je detekční limit sledovačů hvězd (nebo obecně libovolného čidla, které se vůbec vejde na takovou družici). Aby to vůbec bylo realizovatelné, musel by to být už slušný dalekohled. Ke sledování kosmického smetí na LEO se na Zemi používají dalekohledy s průměry od 1 m výše, případně radary ještě větších průměrů. Lze sice argumentovat tím, že samotné družice Starlink jsou na LEO, takže mají k těm úlomkům mnohem blíž. Jenže při vzájemných potkávacích rychlostech (jednotky km/s) je třeba pro efektivní provedení nějakého úhybného manévru stejně detekovat úlomek na vzdálenost několika set km, takže jsme zase u vzdálenosti stejné, jako je vzdálenost povrch Země - LEO.
- Další důvod je ten, že obecně každá družice na LEO má všechna ostatní tělesa, které jsou na drahách o stejné výšce (tedy ty, které ji mohou ohrozit), buď za horizontem, nebo jen velice nízko nad ním, až do velice těsného přiblížení. To např. použití sledovačů hvězd taky vylučuje.
Sajri
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 208
Registrován: 21 bře 2017, 15:40
Bydliště: Ondřejov

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Pospíšil » 15 kvě 2019, 15:55

Chápu, že formulace v press kitu vypadá podezřele a neposkytuje bližší popis technického řešení, nicméně fascinuje mě, jak někteří zdejší odborníci šmahem prohlásí, že je toto tvrzení určitě nesmysl a nemůže fungovat.

Jinak to, co napsal Sajri o pozemní databázi smetí, kterou udržují vojáci a poskytnou pozemnímu "řízení kosmického provozu" Starlink, je jinými slovy totéž co jsem popsal taky.
Spor (podle mně zbytečný) je pouze o to, jestli samotné družice budou schopné vlastními prostředky případné cizí objekty sledovat, registrovat a na ně reagovat.
Například by mě zajímalo, jestli pro sledování kosmického smetí bude možné využívat budoucí laserovou komunikaci mezi družicemi.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6481
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod milantos » 15 kvě 2019, 16:24

Tak jestli celý pozemní vojenský segment optického a radarového sledování s mohutnou technikou má problém tělesa pod 10 cm detekovat, tak nevím, co je tak troufalého na tvrzení, že nějakým malým zařízením na satelitu je to nesmysl. Navíc pozemní segment má k dispozici celou oblohu a v průběhu dne je schopen ta tělesa detekovat na vzdálenost, která nemusí překonávat cca 1000 km. O tom, jaký prostor má k dispozici satelit , tu už zevrubně psal Sajri. Navíc na satelitu by musela být 2-osá platforma se sledovacím a vysílacím zařízením, nezávisle orientovaná na orientaci družice a umožńující nepřetržité skenovaní celého prostoru v poměrně rychlém sledu. Navíc v 3D je potřeba mít k dispozici více bodů, aby bylo možné alespoň trochu vyhodnotit vzájemnou trajektorii obou těles.
Citlivost, přesnost, dosah a čas jsou myslím limitními parametry, které nemáte k dispozici.
milantos
Vesmírný průzkumník
Vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 260
Registrován: 27 říj 2018, 15:01

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod jakubv » 15 kvě 2019, 16:34

Hele, a co se osmělit a zeptat se přímo na Twitteru Elona, on rád na technické otázky odpovídá ;-) a třeba to i vysvětlí :-)
-----------------
xx jakubv
Uživatelský avatar
jakubv
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 502
Registrován: 05 úno 2017, 00:23

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod todtv » 15 kvě 2019, 16:48

Ve 3D by to šlo i samotnou konstelací v plné verzi se všemi 3 "slupkami" drah + samotný oběh po kružnici na stejné dráze umožňuje mezi satelity 3D. Ale i tak, jak je zde připomenuto, to vyžaduje aktivní a pasivní pvky pro sledování na družicích.
Ve scifi představách si můžeme představit, že vysílače budou všesměrové a ostatní družice budou navzájem i kolem druhých sledovat odrazem, zda se k těm dalším nebo i k nim něco neblíží a přes vzájemné propojení + pozemní centrum si předávat informace, ale pak by výkon vysílačů musel být úctyhodný, aby to nemuselo rotovat. Ono i kdyby to mělo vysílat pasivně jen do užšího kruhu/toroidu do detekovatelné šířky např. 1000 km (už minimálně pro obecně eliptický/kruhový oběh úlomků kolem Země) pro max detekci např. na 600 km vzdálenost, by to energeticky bylo úspornější než všesměr. Ale jak velký signální odraz by měl úlomek o velikosti 1 cm??? Navíc né všechny úlomky jsou na +- kruhové/málom eliptické dráze.
Principiálně by s určitou přesností šlo udělat kombinaci databáze úlomků napojenou na Starlink + nějaké detekce přes tisíce satelitů na opběžné dráze s kombinací detekcí odrazů sdružených přes více satelitů, ale něco za něco. Ovšem těžko by to bylo klasické řešení s aktivním vysílačem a přijímačem o průměru 20 metrů. :O

Zmíněná detekce s využitím laseru - Lidar to asi ne. Ano, letecký výkonný Lidar pracuje i na několik km a jsou i nadružících a skenují Zemi, ale ... no, když to využívají i družice. Ale 200 - 300 kg družicena to nebude mít přece výkon + tam musí být pohyblivý člen.

Ze všech úvah jsem vyřadil to, že v noci budou satelity ve tmě a na vyšší výkony pro detekce a příjímání by potřebovali větší baterie.Tedy další přítěž.

Nakonec nevím jak by se líbilo ostatním, potřebujícím danou část elmag spektra (včetně laseru), kdyby na LEO blikalo/svítilo 12 000 staelitů pro detekci tohe co je v jejich v okolí.

A vůbec nakonec, uvídíme co to bude. Když vidíme to kosmoporno SpaceX v Texasu a nyní v Cocoa na Floridě, tak. :lol:
todtv
Znalec vesmíru
Znalec vesmíru
 
Příspěvky: 650
Registrován: 19 lis 2018, 00:11

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod todtv » 15 kvě 2019, 16:52

jakubv píše:Hele, a co se osmělit a zeptat se přímo na Twitteru Elona, on rád na technické otázky odpovídá ;-) a třeba to i vysvětlí :-)


Dotaz musí být položen tak, aby ho zaujal, pak v době kdy má čas a chuť tweetovat a taky aby to byl někdo už v tomto profláknutý. Vnuknul bych to třeba Scottu Manleymu nebo Everydayastronautvi, těm odpovídá relativně často. Na nás zde se spíše vyprdne, ale muška štěstí občas sedne i na to, že jo. :-D
Nebo ať se ho zeptá Jeff Bezos nebo představitel OneWebu těm určitě odpoví nebo odsekne a vše bude jasné. :lol:
todtv
Znalec vesmíru
Znalec vesmíru
 
Příspěvky: 650
Registrován: 19 lis 2018, 00:11

Re: Komunikační satelity Starlink

Příspěvekod Pospíšil » 15 kvě 2019, 17:19

Fascinující. :-D
Jedna poměrně obecná věta v tiskové zprávě, neříkající nic bližšího o rozsahu, kvalitě, ani technickém provedení daného řešení a hned je tu samé: nejde, nemožné, nesmysl ...

... mám takové menší déjà vu, jako bych byl opět na kosmo.cz, kde se stal konfrontační styl zavedeným standardem... :|
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 6481
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

PředchozíDalší

Zpět na SpaceX

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník