DragonFly

Informace o zkouškách nových technologiích firmy SpaceX.

Re: DragonFly

Příspěvekod Navi » 22 led 2016, 21:22

Řekl bych, že to je u velkých dopravních letadel dost diskutabilní.
Jen jsem tím chtěl říct, že padák za každou cenu není nejlepší řešení.
Ty letadla taky padají a naučili jsme se s tím docela v klidu žít.
Vše to je jen o spolehlivosti a pravděpodobnosti selhání.
Uživatelský avatar
Navi
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 386
Registrován: 20 črc 2013, 18:45

Re: DragonFly

Příspěvekod ptpc » 22 led 2016, 21:35

Navi píše:Řekl bych, že to je u velkých dopravních letadel dost diskutabilní.
Jen jsem tím chtěl říct, že padák za každou cenu není nejlepší řešení.
Ty letadla taky padají a naučili jsme se s tím docela v klidu žít.
Vše to je jen o spolehlivosti a pravděpodobnosti selhání.


Za prvé - padák je v tomto prípade myslený ako záloha(aspoň ja som to tak pochopil);
Za druhé - presne tak, je to o pravdepodobnosti zlyhania a tá je u lietadiel podstatne nižšia;
Za tretie - neviem presne čo je myslené vetou že u veľkých dopravných lietadiel je kĺzavý let dosť diskutabilný;
ptpc
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4813
Registrován: 17 zář 2015, 20:36

Re: DragonFly

Příspěvekod Evžen111 » 22 led 2016, 22:23

Navi píše:Řekl bych, že to je u velkých dopravních letadel dost diskutabilní.
Jen jsem tím chtěl říct, že padák za každou cenu není nejlepší řešení.
Ty letadla taky padají a naučili jsme se s tím docela v klidu žít.
Vše to je jen o spolehlivosti a pravděpodobnosti selhání.


padák jsem myslel jako zálohu, i když je mi jasný, že pokud motory vyplivnou nějakých sto metrů nad zemí, tak ani žádný padák nepomůže. Nejsem naivní.

Velký letadla to je trochu jiná kategorie, ale nejsem až tak přesvědčený, že jsme se naučili žít v klidu, když padají. Protože jsem kdysi tak trochu poletoval v aeroklubu a něco o letadlech vím a zajímám se, mohu říct, že jsme se s tím nenaučili dodnes žít. Jakákoli nehoda se zkoumá do posledního detailu, vyšetřovatelé se pídí po neskutečných detailech. Jen tak mimochodem, jde to vidět i v seriálu "Letecké katastrofy". Ale to jsme mimo téma vlákna.

Prostě a jednoduše, nikdo nikdy nezaručí že všechno bude fungovat. Proto ony přistávací motory musí projít takovými testy, které odhalí sebemenší nedokonalosti. Ano, vše je o spolehlivosti a pravděpodobnosti selhání, ale až budeme mít Dragon rozsekaný na hromadě a v něm upečený chlapy, zřejmě se nespokojíme s konstatováním, "jejda, ono se nám to nepovedlo, musíte se s tím vyrovnat".
E
Uživatelský avatar
Evžen111
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1306
Registrován: 05 črc 2015, 11:14
Bydliště: Hlásnice

Re: DragonFly

Příspěvekod DanHeřt » 22 led 2016, 22:32

Myslím že Dragon 2 by to zvládnul, i kdyby mu vypadlo pár motorů těsně nad zemí. Pořád by mohl udělat klasický abort, napálit zbylé motory naplno, vyletět co nejvýše a pak vystřelit padáky. Teoreticky by stačily jen dva funkčí motory, musely by ale být proti sobě. Kdyby bylo motorů více, bylo by to samozřejmě jednodušší. Pořád je tu samozřejmě možnost, že by nějáká závada vyřadila všechny motory najednou, nebo třeba všechny 4 motory na jedné straně. To je ale podle mě dost nepravděpodobné.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"I reject your reality and substitute my"
Uživatelský avatar
DanHeřt
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 723
Registrován: 19 pro 2015, 02:38

Re: DragonFly

Příspěvekod petrsida » 22 led 2016, 22:47

Postup by měl být následující

kabina padá, dostává se do výšky pro otevření padáků, proběhne krátký test motorů, zjistí se problém = jde se na padáky, nezjistí se problém- jedeme dál

pokud by i přesto došlo nakonec k nějaké poruše, tak je málo pravděpodobné, že by postihla víc motorů najednou, tuším, že jsem někde zaznamenal, že k přistání by měla stačit polovina (ovšem, nesměly by vypadnou dva svazky najednou)

fatální závadu odhalí test v padákové výšce, pokud by poté některý z motorů selhal, nic se neděje, přistane se i tak bezpečně

ona i konstrukce je tomu podřízená, není to jedna soustava se dvěma tryskami, ale dva nezávislé motory vedle sebe
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1589
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: DragonFly

Příspěvekod Navi » 22 led 2016, 23:12

Za tretie - neviem presne čo je myslené vetou že u veľkých dopravných lietadiel je kĺzavý let dosť diskutabilný;

Nejsem letecký expert. Ale představuji si, že rychlost klesání při plachtění u velkého letadla bude taková, že při dosednutí na hladinu, nebo na zem, dojde k čemukoliv jen ne k bezpečnému přistání.

Ty letadla taky padají a naučili jsme se s tím docela v klidu žít.

To bylo myšleno v tom smyslu, že ta možnost pádu tu prostě je a přesto lidi létají.
Že probíhá vyšetřování a dělá se vše pro to aby se nastalá situace nikdy neopakovala je naprosto v pořádku.
Je to stejné jako u řízení auta. Když ráno odjíždíš z domu, tak taky víš, že tě po cestě může někdo sestřelit a je konec. Ale neznamená to, že kvůli tomu přestaneš jezdit autem. Je to prostě přijatelné riziko se kterým jsi se smířil. A tak je to s celým životem.

Celá má první reakce se týkala věty: "Ale padák je padák... :krčící rameny:"
To že je v současné době padák daleko spolehlivější a mnohem více odzkoušený je nesporné. Ale jednou to motorické přistávání bude třeba ještě spolehlivější. Pak bude padák opravdu třeba zbytečný. Třeba!
Jak by jste se tvářili třeba na to, kdyby Boeing přišel s tím že na Dreamliner bude montovat padákový systém pro případ nouze. Sice se tím zabere 1/4 prostoru letadla, ale bezpečnost je bezpečnost? Já vím, je to přitažené za vlasy, ale přesně takhle třeba bude působit myšlenka padáku na kosmické lodi za X let.

Nechtěl jsem se svou reakcí nic zpochybňovat a už vůbec ne rozjíždět flame o letadlech. Jen hledím do budoucna a věřím, že chytří konstruktéři a vědci, nejen ze SpaceX, si s těmito věcmi poradí ;)
Uživatelský avatar
Navi
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 386
Registrován: 20 črc 2013, 18:45

Re: DragonFly

Příspěvekod DanHeřt » 23 led 2016, 00:27

Nejsem letecký expert. Ale představuji si, že rychlost klesání při plachtění u velkého letadla bude taková, že při dosednutí na hladinu, nebo na zem, dojde k čemukoliv jen ne k bezpečnému přistání.


Je to už sice dost offtopic, ale dopravní letadla umí plachtit celkem slušně. Například Air Transat Flight 236 doplachtil 120 kilometrů po výpadku obou motorů a bezpečně přistál.

Ale jinak souhlasím s tím, že motorické přistání je budoucnost, bez něj na Marsu nepřistane žádný větší náklad.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"I reject your reality and substitute my"
Uživatelský avatar
DanHeřt
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 723
Registrován: 19 pro 2015, 02:38

Re: DragonFly

Příspěvekod ptpc » 23 led 2016, 03:38

DanHeřt píše:
Nejsem letecký expert. Ale představuji si, že rychlost klesání při plachtění u velkého letadla bude taková, že při dosednutí na hladinu, nebo na zem, dojde k čemukoliv jen ne k bezpečnému přistání.


Je to už sice dost offtopic, ale dopravní letadla umí plachtit celkem slušně. Například Air Transat Flight 236 doplachtil 120 kilometrů po výpadku obou motorů a bezpečně přistál.

Ale jinak souhlasím s tím, že motorické přistání je budoucnost, bez něj na Marsu nepřistane žádný větší náklad.


Tak nejako som to myslel... :)
ptpc
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4813
Registrován: 17 zář 2015, 20:36

Re: DragonFly

Příspěvekod Evžen111 » 23 led 2016, 07:14

PTPC! Moje reakce nebyla samozřejmě nic proti Tobě nebo Tvým názorům! To ani náhodou prosím! Já prostě mám mrazení v zádech, když to vidím, nebo o tom čtu. Je mi samozřejmě jasné, že na Marsu to jinak nepůjde.
Pěkný den všem!
E
Uživatelský avatar
Evžen111
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1306
Registrován: 05 črc 2015, 11:14
Bydliště: Hlásnice

Re: DragonFly

Příspěvekod ptpc » 23 led 2016, 15:42

Evžen111 píše:PTPC! Moje reakce nebyla samozřejmě nic proti Tobě nebo Tvým názorům! To ani náhodou prosím! Já prostě mám mrazení v zádech, když to vidím, nebo o tom čtu. Je mi samozřejmě jasné, že na Marsu to jinak nepůjde.
Pěkný den všem!
E


Ja som to ani tak nebral. :)
Môj názor je že padáky by mali byť ako záloha - znižuje sa pravdepodobnosť zlyhania.
A moja reakcia bola pôvodne na Navi-ho.
ptpc
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 4813
Registrován: 17 zář 2015, 20:36

PředchozíDalší

Zpět na Testování

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků