MCT - Mars Colonial Transporter
- Wopat
- Kosmonaut
- Příspěvky: 4729
- Reputace: 643
- Bydliště: Sluneční soustava
- Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: MCT - Mars Colonial Transporter
No právě. Nevíme. Jediné, co zatím víme, je 42. Ale přiznávám, že jsem z mozku nějak vypustil slovo "mini" a vyjadřoval jsem se k full-size.
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
- petrsida
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 3883
- Reputace: 3049
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: MCT - Mars Colonial Transporter
Ale zase budou mít třetinový výkon a budou menší, uvidímePospíšil píše:Taky ne. Důležité je to mini ... zmenšená varianta BFR bude mít motorů míň než 42, možná méně než 27, ale kolik přesně ještě nevíme.Wopat píše:Kdepak. Falcon Heavy: 27, BFR: 42laik píše:Díky za rakce! ; )Motorů bude mít mini-BFR dokonce míň.
- Pospíšil
- Velezkušený znalec kosmonautiky
- Příspěvky: 10830
- Reputace: 10270
- Bydliště: Pardubice
- Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: MCT - Mars Colonial Transporter
OK, takže malá domácí úloha pro dobrovolníky:petrsida píše: Ale zase budou mít třetinový výkon a budou menší, uvidíme
Jaký musí být minimální průmer nosiče (menší než 12 m) aby se na jeho základnu dalo umístit 42 motorů s výstupním průměrem trysky 1 m, přičemž uprostred musí být skupina minimálně 3 motorů s volným prostorem kolem dokola pro vektorizaci tahu - výchylky trysky +/-5°?
Nebo jiná verze úlohy:
Kolik takových motorů dokážete umístit na základnu nosiče o průmeru 6m, 7m, 8m, 9m, 10m?
---
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
-
- Vesmírný průzkumník
- Příspěvky: 210
- Reputace: 111
- Bydliště: Most
- Registrován: 13.1.2014 23:38
- Kontaktovat uživatele:
Re: MCT - Mars Colonial Transporter
Pokud bude průměr mini-BFR menší než 12 metrů, tak to jednoznačně bude omezovat maximální použitelné množství motorů. Pokud ale skutečně budou použity Raptory s cca třetinovým tahem proti plné BFR verzi, tak je podstatná i otázka, jakou startovací hmotnost mají zvednout od Země. Pokud by měla být nosnost celého mini-ITS přes 100 tun (v plně mnohonásobně použitelné verzi), tak by startovací hmotnost musela být větší než třetina velkého ITS (protože u menších rozměrů nelze dosáhnout tak dobrých konstrukčních čísel, jako u obrovských raket). Takže pokud by třetinových Raptorů bylo méně než 42, musela by startovací hmotnost být tak nízká, že nosnost mini-ITS by pak mohla klesnout někam pod 80 tun (na LEO) a možná i jen někam k 60 tunám (jako má mít např. Falcon Heavy). Mini-ITS by tak už nemohl být rovnocenným konkurentem SLS.
Proto osobně doufám, že mini-ITS bude zhruba třetinový proti velkému ITS a bude mít alespoň 40 třetinových Raptorů. Věřím, že nosnost by pak mohla být i přes 80 tun na LEO a že by se takový počet motorů mohl vejít do mini-BFR o průměru cca 8 metrů. Menší (lehčí) mini-ITS mi už nedává dobrý smysl. Ale uvidíme. U Muska a SpaceX člověk nikdy neví, jaké mají záměry, a jaké navrhnou řešení. Jsem zvědav.
Proto osobně doufám, že mini-ITS bude zhruba třetinový proti velkému ITS a bude mít alespoň 40 třetinových Raptorů. Věřím, že nosnost by pak mohla být i přes 80 tun na LEO a že by se takový počet motorů mohl vejít do mini-BFR o průměru cca 8 metrů. Menší (lehčí) mini-ITS mi už nedává dobrý smysl. Ale uvidíme. U Muska a SpaceX člověk nikdy neví, jaké mají záměry, a jaké navrhnou řešení. Jsem zvědav.
- petrsida
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 3883
- Reputace: 3049
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: MCT - Mars Colonial Transporter
když si to jednoduše nasázím do excelu a na motor počítám místo s odstupy okolo 30 cm (na střední část 0,5 m)víc, tak mi vychází, že se do soustředných kruhů dá nacpat nějakých 57 motorů při průměru 9 mPospíšil píše:OK, takže malá domácí úloha pro dobrovolníky:petrsida píše: Ale zase budou mít třetinový výkon a budou menší, uvidíme
Jaký musí být minimální průmer nosiče (menší než 12 m) aby se na jeho základnu dalo umístit 42 motorů s výstupním průměrem trysky 1 m, přičemž uprostred musí být skupina minimálně 3 motorů s volným prostorem kolem dokola pro vektorizaci tahu - výchylky trysky +/-5°?
Nebo jiná verze úlohy:
Kolik takových motorů dokážete umístit na základnu nosiče o průmeru 6m, 7m, 8m, 9m, 10m?
a to to neoptimalizuju, takže odhad okolo 8 m by těch 42 motorů mělo být reálných
Edit: respektive, když to ještě mírně posunu, aby byl jeden motor na středu, tak mi vychází 39 motorů na průměr 8 m v sekvenci 1 5 13 20
a určitě to půjde optimalizovat (když zmenším odstupy na 10 cm, tak vychází 1 5 14 21
takže můj odhad je průměr 8,5 m a 42 motorů, klidně můžeme vyhlásit tipovačku
- Pospíšil
- Velezkušený znalec kosmonautiky
- Příspěvky: 10830
- Reputace: 10270
- Bydliště: Pardubice
- Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: MCT - Mars Colonial Transporter
Někdy v květnu se na L2 objevil hint od jednoho SpX zaměstnance, že bychom ve svých amatérských simulacích budoucí podoby mini-ITS mohli uvažovat přibližně 1/3 původního počtu 42 motorů. Tedy něco kolem 14-16 Raptorů SL. Už se nezmínil, jestli máme brát plné verze s tahem 3 MN nebo aktuální vývojové verze s třetinovým tahem. Je to samozřejmě jen spekulace, počítám že ani ve SpX ještě v té době možná neměli zcela ujasněno kolik motorů a s jakým výkonem na mini-ITS nakonec osadí, ale přece jen mírné vodítko to pro nás být může. Novou konfiguraci budeme znát asi až v září.
Jinak výstupní průměr trysky Raptoru SL s tahem 3 MN je podle původní ITS prezentace kolem 1,5 m.
Jinak výstupní průměr trysky Raptoru SL s tahem 3 MN je podle původní ITS prezentace kolem 1,5 m.
---
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
- petrsida
- Zkušený inženýr kosmonautiky
- Příspěvky: 3883
- Reputace: 3049
- Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
- Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: MCT - Mars Colonial Transporter
Pospíšil píše:Někdy v květnu se na L2 objevil hint od jednoho SpX zaměstnance, že bychom ve svých amatérských simulacích budoucí podoby mini-ITS mohli uvažovat přibližně 1/3 původního počtu 42 motorů. Tedy něco kolem 14-16 Raptorů SL. Už se nezmínil, jestli máme brát plné verze s tahem 3 MN nebo aktuální vývojové verze s třetinovým tahem. Je to samozřejmě jen spekulace, počítám že ani ve SpX ještě v té době možná neměli zcela ujasněno kolik motorů a s jakým výkonem na mini-ITS nakonec osadí, ale přece jen mírné vodítko to pro nás být může. Novou konfiguraci budeme znát asi až v září.
Jinak výstupní průměr trysky Raptoru SL s tahem 3 MN je podle původní ITS prezentace kolem 1,5 m.
Pokud by to mělo být takto, tak by výsledný tah s malým raptorem byl 14-16 MN, Falcon Heavy má mít 22 MN, to není reálné
takže bych spíš uvažoval tah okolo těch 42 MN a buď třetina plných motorů, nebo celý počet třetinových
Nebudou přeci stavět slabší raketu, než mají
- Pospíšil
- Velezkušený znalec kosmonautiky
- Příspěvky: 10830
- Reputace: 10270
- Bydliště: Pardubice
- Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: MCT - Mars Colonial Transporter
No, ... FH ještě nemají v provozu a taky mini-ITS má být hlavně proof of concept - nové palivo, nové motory, nové konstrukční materiály, plná a rychlá znovupoužitelnost, přistání na Marsu a let zpět, atd.petrsida píše:Nebudou přeci stavět slabší raketu, než mají
A taky má vydělávat hlavně při letech kolem Země - nákladů o hmotnosti >100 tun na LEO zase tak moc nebude.
No uvidíme.
---
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Re: MCT - Mars Colonial Transporter
Pri takých dvojitých/trojitých misiách na GEO by návrat späť na rampu zo 100% znovupouzitím celého systému nemusel byť zlý kšeft ale to asi fantazírujem moc
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
Re: MCT - Mars Colonial Transporter
Tak se zdá, že Elon jen tak mezi řečí vypustil informaci o průměru mini ITS - 9 metrů.
https://twitter.com/elonmusk/status/888813713800785923
https://twitter.com/elonmusk/status/888813713800785923