forum.kosmonautix.cz

ale odmietanie FH adaptácií považujem osobne za krok vedľa

když ona ta adaptace by byla projekčně i konstrukčně stejně náročná, jako stavba nové rakety

boostry jsou fajn věc, je ale obrovsky rozdíl připravovat na příští start jeden velký stupeň a znovupoužitelnou loď, než 5 malých stupňů, znovuvyrobený druhý stupeň a náklad spolu s krytem ……

změna BFR takhle pozdě … otázka je, co je pozdě, pokud to je vše na rýsovacích prknech a prověřují se různé varianty, z nichž jedna se ukáže jako rychleji realizovatelná a po důkladném přepočítání i konstrukčně a váhově lepší, tak je ta změna naopak včas

No len mne sa naskytá otázka, k čomu by im ten Falcon SuperHeavy bol. Celá SpaceX je predsa založená na 1 cieli a to je kolonizácia marsu. A ani Falcon Heavy ani SuperHeavy nie je schopný toho, aby kopa ľudí cestovala na Mars a následne sa aj vrátili na Zem.
Na komerčné používanie im F9 a FH bohate stačí. A asi nemožno očakávať, že budú vyvíjať raketu, ktorej let ťažko niekomu predajú.
A raz niekto múdry na nejakej prednáške povedal, že vyvíjať úplne nový systém na zelenej lúke je mnohokrát jednoduchšie ako vytvárať modifikovanú verziu založenú na stávajúcom hardware (s cieľom ušetriť). Ja nie som odborník a neviem posúdiť, či tomu tak je ale úplne prekvapený by som nebol. V mojej praxi tak isto radšej vytváram veci od nuly ako upravujem iné, hotové.

"když ona ta adaptace by byla projekčně i konstrukčně stejně náročná"

"vyvíjať úplne nový systém na zelenej lúke je mnohokrát jednoduchšie ako vytvárať modifikovanú verziu založenú na stávajúcom hardware (s cieľom ušetriť)"

Tak práve na tom je postavený celý BFR - všetci veria, že bude super lacný na používanie a jeho vývoj bude takmer zadara. A čo štartovacie komplexy a pristávacie plochy?
Myslíte si, že bude možné použiť to čo je pripravené pre Falcon prip. FH? Je to veľmi zjednodušené tvrdenie a jeho dosah sa ťažko dokazuje. Ale skôr sa prikláňam k názoru, že sú nesprávne...

A práve veľkosť je problémom súčasných rakiet, takže tvrdenie " A ani Falcon Heavy ani SuperHeavy nie je schopný toho, aby kopa ľudí cestovala na Mars a následne sa aj vrátili na Zem" by som znova nepovažoval za potvrdenie toho, že potrebujem nutne BFR namiesto FH -Extended.

promiň, ale trochu mi to připomíná umanutost

tu rampu bys pro Falcon SH musel novou postavit taky, současné by použít nešly

takže znovu, v čem je lepší překopávat za draho FH přičemž bys musel vyřešit:
novou rampu - současné nejdou použít ani modifikovat
erektor - opět, současný nejde použít
nový druhý stupeň - současný nemá dostatečnou pevnost

abys nakonec dostal skládanku, kde:
nepůjde znovupoužít druhý stupeň
budeš muset řešit logistiku 5 malých stupňů
nebudeš mít nahoře dostatečně velkou loď

není jednodušší to postavit na míru - jeden stupeň a jedna loď místo druhého stupně, plně znovupoužitelné?

dám ruku do ohně za to, že jo, těch několik tisíc zaměstnanců spacex není hloupých, určitě si to na začátku celé spočítali, nemyslíš?


radoslav: přesně tak to vidím

Především někde někdo, kdo tomu rozumí, vysvětloval, že to nefunguje tak, že sešroubujeme osm falconů a máme osmkrát silnou raketu, deset a máme desetkrát apod.

BlackSheepOI2 píše: Tak práve na tom je postavený celý BFR - všetci veria, že bude super lacný na používanie a jeho vývoj bude takmer zadara. A čo štartovacie komplexy a pristávacie plochy?
Myslíte si, že bude možné použiť to čo je pripravené pre Falcon prip. FH? Je to veľmi zjednodušené tvrdenie a jeho dosah sa ťažko dokazuje. Ale skôr sa prikláňam k názoru, že sú nesprávne...

A práve veľkosť je problémom súčasných rakiet, takže tvrdenie " A ani Falcon Heavy ani SuperHeavy nie je schopný toho, aby kopa ľudí cestovala na Mars a následne sa aj vrátili na Zem" by som znova nepovažoval za potvrdenie toho, že potrebujem nutne BFR namiesto FH -Extended.

Kto sú tí všetci čo veria že vývoj BFR aka SuperHeavy Starship bude lacný? Áno do istej miery je vývoj "single stick" teda jednoduchej rakety bez pomocných stupňov jednoduchší a lacnejší ako prerábka existujúcej a fungujúcej. Rampy a pristávacie plochy sú v porovnaní k vývoju lacná záležitosť, no aj tak načo mať systém ktorý je zbytočne komplikovaný. SuperHeavy-Starship je priamo stavaný na lety k Marsu, Mesiacu či ďalej pri FH sa s tým od začiatku nerátalo FH je na iný účel a je stále príliš malý a moc komplikovaný na pravidelné lety veľkým nákladom mimo gravitačného vplyvu Zeme.

V tom ako to popisujete máte pravdu. Ja som však priamo neuvažoval o FH s 8smimi boostrami.
Problem FH je druhý stupeň. Takže stačila by jeho modifikácia.

Modifikácia stage pre FH nebola až tak tragicky komplikovaná. A nemyslím si, že to nemajú zrátane. Skôr by som problém videl v predstavení niečoho a potom prestup k existujúcemu. FH je jedna z najvýkonnejších rakiet súčastnosti, takže nemyslím si, že by nestačila na väčšinu nákladov.
Istota, že BFR poletí a splní očakávania je príliš veľká u všetkých fanúšikov, ale podotknem jednu vec. Bude to mastodont medzi raketami súčastnosti. S víziou znovupoužitia vyrastá otázka, koľko kusov hardware sa podľa vás vyrobí? t.j. aká bude jednotková cena za HW? A čo potom s výrobnými kapacitami, ľudmi?

Znovupoužiteľnosť je dvojsečná zbraň v dnešnej dobe. A myslieť si že BFR bude ako treba 100 na 10 rokov dopredu sa mi zdá príliš optimistické ...

Myslím, že v současné době mluvit o kolonizaci Marsu je naprosto mimo realitu. Těch problémů, zatím neřešených, je před námi zatím kupa. Takže nejde o Starship jako loď na cestu/kolonizaci Marsu. Teď jde o to , dostat na nízkou dráhu tisíce starlinků - a pokud možno hodně lacino.Takže vývoj a nějaké pokrokové metody a materiály půjdou zatím stranou. Je potřeba hrubou silou vypustit tisíce satelitů. A rychle. Pokud se to nepovede tak "kolonizaci" můžeme odsunout ...

Vždyť už padlo číslo odhadovaných nákladů na SH/SS - tuším bylo 5-10(12) miliard USD. Myslím, že ho zmínil i EM, ale nebudu to teď hledat.

todtv píše:Vždyť už padlo číslo odhadovaných nákladů na SH/SS - tuším bylo 5-10(12) miliard USD.

Ano okolo 10.
Automatickou zjednodušenou cargo SH/SS by mohl Elon ufinancovat,
Na pilotovanou s podporou života na měsíce a všemožnými certifikacemi potřebuje investory.
Proto nejbliší cíl je , IMHO, Starlink , to může přitáhnout váhající investory.
Proto ten spěch?
Bez Starlinku se na Mars nedostane.