Red Dragon

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX
Odpovědět
Uživatelský avatar
jakubv
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1579
Reputace: 1864
Registrován: 4.2.2017 23:23
Kontaktovat uživatele:
Re: Red Dragon

Příspěvek od jakubv »

jasně, chápu, spekulace, spekulace z jednoho twetu :-)
je jasné, že u návratu bočních stupnů a core stupně hodně závisí na profilu startu a hmotnosti nákladu, zda na to bude dostatečná kapacita a rezerva paliva...
-----------------
xx jakubv
Uživatelský avatar
Samo
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2102
Reputace: 1307
Registrován: 29.8.2015 22:52
Re: Red Dragon

Příspěvek od Samo »

Stále ostáva možnosť návratu oboch boostrov na morské plošiny nedávno som kdesi videl tweet od Muska ako píše že si mená šetrí/mal šetriť pre droneships ;)
Tu:https://mobile.twitter.com/elonmusk/sta ... 8311244801
Ale už dosť špekulácií nech to bude akokoľvek času na to aby sme sa to dozvedeli ešte stále kopa :-D
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
Tris
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 404
Reputace: 5
Bydliště: Glasgow
Registrován: 12.4.2016 18:31
Re: Red Dragon

Příspěvek od Tris »

Pospíšil píše:Jeho doměnku o RTLS postranních boostrů a nepřistání centrálního stupně bych proto bral s patřičnou rezervou. Osobně jsem o ničem takovém z důvěryhodných zdrojů zatím nečetl. Ale nechám se rád poučit, pokud mi v tomto smyslu něco relevantního uteklo.
Jsem si docela jistý, že jeho domněnka o letovém profilu FH s RD pochází ze simulace startu od uživatele zlynn1990 na youtubu, a osobně to považuji za solidní základ pro fanouškovskou spekulaci, ačkoli ve světle nedávných změn v nosnosti FH na webu SpaceX je to trochu méně relevantní než v době uveřejnění :)
"In ancient days, men looked at stars and saw their heroes in the constellations. In modern times, we do much the same, but our heroes are epic men of flesh and blood."
Uživatelský avatar
kopapaka
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
Příspěvky: 352
Reputace: 2
Bydliště: kósek od Prostějova
Registrován: 23.5.2014 7:38
Re: Red Dragon

Příspěvek od kopapaka »

Pospíšil píše:Zpět k Red Dragonu, ten padáky mít nebude a v připadě selhání nosné rakety prostě zanikne, jako jiné nepilotované sondy a lodě. A myslím, že tím bychom otázku padáků na RD mohli považovat za uzavřenou.
Ano, na abort s posádkou se samozřejmě použije veškeré palivo- jenže RD ji nemá. Potud souhlasím.
Ovšem pokud SpaceX upravilo program normálního Dragona, aby se při havárii pokusil zachránit, proč by totéž neudělala i u RD? Bez posádky může spotřebovat jen tolik paliva, kolik běžný CD spotřebuje na orbitě - pro jistou záchranu to nebude stačit, ale i nějaká šance je lepší než nic.
Navíc má pokus o přistání ještě jednu výhodu - menší riziko zamoření dopadové plochy toxickým palivem.
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10821
Reputace: 10246
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Red Dragon

Příspěvek od Pospíšil »

kopapaka píše:Ovšem pokud SpaceX upravilo program normálního Dragona, aby se při havárii pokusil zachránit, proč by totéž neudělala i u RD?
SW úprava současného Dragona v1 spočívala v tom, že při havárii nosiče při startu se v případě nepoškození návratové kabiny budou aktivovat padáky a kabina nedopadne do moře volným pádem, ale měkce, zpomalena padáky.

U RD je situace o dost jiná. Tato loď bude cíleně uzpůsobena pro motorické přistání na Marsu. Její celková hmotnost při startu (včetně trunku) bude přibližně 13,5 tuny. Z toho minimálně 3,2 t bude palivo pro EDL. Přídavné palivové nádrže budou i uvnitř přetlakové kabiny.
Padáková soustava pro přistání tak hmotného tělesa na povrchu rudé planety by byla neúčinná / byla by to zbytečná mrtvá hmota několika stovek kg navíc, kterou je třeba urychlit a pak zase zpomalit / nedává smysl / nebude použita jen kvůli eventuální záchraně lodi při havárii startujícího nosiče.
Motorické přistání, nebo alespoň brzdění pádu kabiny při havárii nosiče by mohlo být SW ošetřeno. S tím se dá souhlasit. Je to jen SW, který nic neváží. Otázkou je, kolik by z takto do slané mořské vody dopadlé kabiny bylo ještě použitelného. Možná vědecké vybavení uvnitř. Možná.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3882
Reputace: 3049
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: Red Dragon

Příspěvek od petrsida »

Máš pravdu, jenom bych doplnil, že po případném nouzovém přistání by vedle zachráněného nákladu (možná) přibyla i data o celém manévru, což by možná bylo to nejcennější

každopádně, doufejme, že takový scénář vůbec nenastane
Uživatelský avatar
jakubv
Inženýr kosmonautiky
Inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 1579
Reputace: 1864
Registrován: 4.2.2017 23:23
Kontaktovat uživatele:
Re: Red Dragon

Příspěvek od jakubv »

ad cesta RD k Marsu, hledal jsem, jak velké delta v je potřeba pro cestu tam a našel jsem dva pěkné vysvětlující grafy,
jeden je tady na tomto linku na wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget
a pak graf pro celý planetární systém
http://i.imgur.com/SqdzxzF.png

samozřejmě že záleží na použité dráze pro let Země - Mars, nejmenší bude potřeba pro Hohmann transfer orbit, ale ten není nejrychlejší...
https://en.wikipedia.org/wiki/Hohmann_transfer_orbit
-----------------
xx jakubv
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10821
Reputace: 10246
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Red Dragon

Příspěvek od Pospíšil »

Nad RD se stahují mračna. Ještě to není zcela jisté, ale existují náznaky, že bude vývoj a letové testování motorického přistání D2 odloženo ve prospěch vývoje zmenšené verze ITC.
Zatím berte toto info bez záruky, situace se průběžně mění, bude třeba vyčkat oficiální aktualizace ITC projektu, kterou Elon nedávno avizoval na "tak brzo, že tomu nebudeme věřit". :)
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Samo
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2102
Reputace: 1307
Registrován: 29.8.2015 22:52
Re: Red Dragon

Příspěvek od Samo »

Tak že by letel už prvý "mini ITS" namiesto RD?
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10821
Reputace: 10246
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: Red Dragon

Příspěvek od Pospíšil »

Samo píše:Tak že by letel už prvý "mini ITS" namiesto RD?
Je to jedna z možností.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong

Odpovědět

Zpět na „Rakety a lodě“