Falcon 9 v1.2

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX

Re: Falcon 9 v1.2

Příspěvekod AlesH » 31 črc 2016, 16:40

Souhlasím s tím, že SpaceX bude mít ceny 5 - 10x nižší, než ULA. Předpokládám ale, že to bude dosaženo pomocí Falconu Heavy, kde se vícenásobná použitelnost prvních stupňů může více projevit (než u Falconu 9). Je fakt, že recyklovaný FH může mít výkony (nosnosti) jako jednorázový F9 (20 tun na LEO a 7 tun na GTO) a přitom může mít cenu jako recyklovaný F9 (předpokládám někde kolem 40 mil. USD). Z tohoto pohledu tedy uznávám, že mnohonásobná použitelnost ještě může přinést významné snížení jednotkové ceny kosmické dopravy (i proti stávajícímu nosiči F9). Neberte to prosím jako nějaké znevažování SpaceX, chtěl jsem prostě jen připomenout, že tento způsob znovupoužitelnosti má své limity (cena nikdy nemůže klesnout pod cenu za druhý stupeň rakety).
AlesH
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 141
Registrován: 14 led 2014, 00:38
Bydliště: Most

Re: Falcon 9 v1.2

Příspěvekod Pospíšil » 31 črc 2016, 18:10

AlesH píše: (cena nikdy nemůže klesnout pod cenu za druhý stupeň rakety).

Ano, pokud bereme jako fakt že se o znovupoužitelnost 2.st nebudou nikdy snažit. Ale... máš Aleši představu kolik jsou čisté výrobní náklady na výrobu druhého stupně?
Před lety SpX uvádělo, že jeden motor Merlin stojí cca 4 mil USD. Už nevím, zda tehdy šlo o M1C nebo M1D. A jaké jsou výrobní náklady dnes, po nekolika iteracích v optimalizaci výroby a efektu economy of scale, kdy vyrábějí stovky motorů ročně? Já si tipnu, že vyrobit současný druhý stupeň F9 v1.2 nestojí SpX víc než 5 mil USD.
Pokud jim z testů výjde životnost 1.st například 20 kosmických letů (a ne 100 jak EM predikuje), dokážu si představit, že za ty 2-3 roky budou start znovupoužitelného F9 nabízet za ~20 mil USD a stále budou několik milionů vydělávat.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5486
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Falcon 9 v1.2

Příspěvekod AlesH » 31 črc 2016, 20:09

Ano, také odhaduji, že druhý stupeň F9 může stát jen cca 5 mil. USD. Kdysi ale bylo rovněž zmíněno, že první stupeň stojí cca 70% ceny rakety. To by znamenalo, že (nový) první stupeň stojí méně než 20 mil. USD. V takovém případě ovšem cena znovupoužitého F9 nikdy nemůže klesnout o více než 20 mil. USD proti jednorázové verzi (protože ostatní podmínky startu jsou stejné). To je moje úvaha, ze které vychází můj předpoklad, že standardní cena recyklovaného F9 bude cca 40 mil. USD (pokud cena jednorázové verze zůstane na cca 60 mil. USD). Je fakt, že cena samotné rakety (nové) takto vychází pod 30 mil. USD (včetně paliva a montáže), takže je otázka, co je v tom zbytku do 62 mil. USD prodejní ceny za start. Může to být zisk, ale spíš budou většinu tvořit rozpočítané fixní náklady za pozemní zařízení a přípravu startu. Tyto náklady by měly být prakticky stejné pro jednorázovou i recyklovanou verzi F9, takže mi připadá nepravděpodobné, aby oficiálně nabízená cena klesla až někam ke 20 mil. USD. Nevylučuji, že se tak stane, ale podle mne to pak už nebude odrážet skutečné finanční náklady na start. Nebo se někde pletu a uniká mi něco podstatného?

P.S.: Cena prvního stupně pod 20 mil. USD docela dobře koresponduje i s nabízenou cenou za FH (cca 90 mil. USD) kde pak ten "zbytek" (mezi čistou cenou rakety a oficiální cenou startu) je podobný, jako u F9.

P.S.2.: Při větším počtu startů mohou klesnout rozpočítané fixní náklady na start, takže pak by mohla klesnout nabízená cena, jenže stejným poměrem by měla klesnout i cena za novou jednorázovou verzi F9 (nebo FH).
AlesH
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 141
Registrován: 14 led 2014, 00:38
Bydliště: Most

Re: Falcon 9 v1.2

Příspěvekod Jardax » 31 črc 2016, 20:17

Bylo by logicke nechat kazdy zrecyklovany prvni stupen po nekolika startech, podle toho jak bude vychazet technicka stranka veci, exluzivne pro mise bez navratu...
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 763
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Falcon 9 v1.2

Příspěvekod messiah » 31 črc 2016, 20:57

AlesH píše:Snížení nosnosti dané záchranou prvního stupně (30 - 50%) je totiž zhruba stejné, jako je možné snížení ceny startu recyklovaným stupněm (i kdyby cena za údržbu byla zcela nulová). Z hlediska celkové ceny startu i z hlediska výrobních kapacit SpaceX je tento přístup výborný (přínosný), ale jednotková cena za kg už zůstane stejná, jako je teď (teoreticky) u jednorázově použitelné verze Falconu 9 (např. pokud by za těch inzerovaných cca 60 mil. USD opravdu vynesla na LEO těch inzerovaných více než 20 tun nákladu, zatímco RTLS verze za předpokládaných cca 40 mil. USD [tedy o cca 30% levněji] nemůže na LEO dostat víc než cca 14 tun [tedy o cca 30% méně nákladu]).


Myslím že jádro pudla bude v tom, že jen naprosté minimum misí využije plné nosnosti nosiče. A pak to není o tom vynést více, nebo méně, ale jen o tom, zda natankovat tolik, aby bylo možné přistát.

Jardax píše:Bylo by logicke nechat kazdy zrecyklovany prvni stupen po nekolika startech, podle toho jak bude vychazet technicka stranka veci, exluzivne pro mise bez navratu...

To, jestli na "okopaný" stupeň nabídnou exkluzivní RISK PRICE a nepokusí se o návrat a nebo tyto stupně, jejichž recyklace už se nevyplatí skončí ve "sběrném dvoře" (protože i materiály stojí za pozornost) je podle mě čistě otázkou nabídky/poptávky a pokud bude zájem třeba o odkup k dekoraci dětského pokojíčku, myslím že no problema seňorita...*

* nadsázka samozřejmě....asi to nebude zrovna bez ftalátů :P
messiah
Aktivní nováček
Aktivní nováček
 
Příspěvky: 10
Registrován: 17 čer 2016, 08:07

Re: Falcon 9 v1.2

Příspěvekod Pospíšil » 20 srp 2016, 07:18

Jeden konstrukční detail, se kterým se SpX "pochlubila" na Instagramu.

http://i.imgur.com/GfLBjE9.jpg

Na snímku je centrální potrubí, vedoucí silně podchlazený LOX v prvním stupni F9 skrz nádrž s RP-1 dolů k motorům.
Na tom by nebylo nic až tak zajímavého, jenže dva bývalí zaměstnanci SpX na redditu přidali pár technických detailů, které se v oficiálním komentáři ke snímku nedočteme. Pravděpodobně tím trochu porušili NDA, ale na druhou stranu nám dali mírně nahlédnout pod pokličku kuchyně v Hawthorne.
Takže:
- technici na snímku provádí vizuální inspekci svarů, k čemuž používají speciální luminiscenční značkovače
- k inspekci svarů dále používají průmyslový rentgen
- potrubí je z hliníkove slitiny 2219 o tloušťce stěny ~3/16" = 4,7 mm
- průměr této roury je 16" = 406,4 mm
- roura je téměř po celé délce jednostěnná, uvnitř nádrže RP-1 ji izoluje kompozitní vrstva izolace s voštinovou mezivrstvou (izolace má na povrchu fialovou barvu)
- pouze posledních 16" = 41 cm délky potrubí, které trčí ven z nádrže a je ukončeno rozvodnou hlavicí LOX, má dvojitou vakuovou stěnu, bránící vzniku extrémního množství námrazy ze vzdušné vlhkosti
- tloušťka stěny potrubí a svarů se kontroluje magnetickým tloušťkoměrem
- Potrubím proudí LOX o teplotě -207°C, okolní RP-1 v nádrži je podchlazeno na -7°C
Naposledy upravil Pospíšil dne 20 srp 2016, 18:25, celkově upraveno 2
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5486
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Falcon 9 v1.2

Příspěvekod Dugi » 20 srp 2016, 11:06

Wow, to je paráda, díky moc za tyhle informace. S dovolením to použiju do krátkého článku, tohle by mohlo čtenáře zaujmout. :-) :palec nahoru:
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22849
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Falcon 9 v1.2

Příspěvekod Pospíšil » 20 srp 2016, 18:17

Dugi píše:S dovolením to použiju do krátkého článku

No prob ;)
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5486
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Falcon 9 v1.2

Příspěvekod Dugi » 24 srp 2016, 20:25

Fotka letěného motoru Merlin.

https://scontent-vie1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/14099843_238811473182984_2016563327_n.jpg?ig_cache_key=MTMyNDA3ODc5MDQzNTY3NzQxNQ%3D%3D.2
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 22849
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Falcon 9 v1.2

Příspěvekod Pospíšil » 03 úno 2017, 14:54

The Wall Street Journal přinesl informaci o tom, že inspektoři Government Accountability Office (GAO) po auditu v NASA v předběžné zprávě vyjádřili znepokojení nad problémem SpX s trhlinami v lopatkách turbokompresoru Merinu 1D.


"The Government Accountability Office’s preliminary findings reveal a pattern of problems with turbine blades that pump fuel into rocket engines, these officials said. The final GAO report, scheduled to be released in coming weeks, is slated to be the first public identification of one of the most serious defects affecting Falcon 9 rockets.
The crack-prone parts are considered a potentially major threat to rocket safety, the industry officials said, and may require redesign of what are commonly called the Falcon 9’s turbopumps. The National Aeronautics and Space Administration, they said, has warned SpaceX that such cracks pose an unacceptable risk for manned flights."


Tato zpráva je prozatím ve stádiu konceptu a ještě neprošla revizí před zveřejněním, a proto se vkrádá otázka, kdo měl zájem na tomto úniku negativních dat do veřejných médií. Nabízí se určité kruhy v NASA, které nemají zrovna pozitivní vztah k nastolenému trendu spolupráce s komerčními dodavateli služeb v kosmonautice. Je také možné, že to může souviset s nástupem nové prezidentské administrativy a snahou tento trend změnit.

https://www.wsj.com/articles/congressio ... 1486067874

http://www.spacex.com/sites/spacex/files/100th_m1d_4_engine28.jpg
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5486
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

PředchozíDalší

Zpět na Rakety a lodě

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník