Super Heavy (BFR)

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX
Odpovědět
Uživatelský avatar
Malky
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 513
Reputace: 494
Registrován: 28.3.2014 21:26
Re: OG-2 Mission 2

Příspěvek od Malky »

Myslím, že při zahájení staveb na Boca Chica Musk řikal, že první člověk letící na Mars by mohl startovat odtud, od té doby předpokládám, že mají v plánu vypouštět BFR odtamtud. Nevidím důvod proč by potřebovali jiný kosmodrom pro BFR.
"The meek will inherit the Earth." ..and the rest of us, Universe.
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10800
Reputace: 10176
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: OG-2 Mission 2

Příspěvek od Pospíšil »

Malky píše:Myslím, že při zahájení staveb na Boca Chica Musk řikal, že první člověk letící na Mars by mohl startovat odtud, od té doby předpokládám, že mají v plánu vypouštět BFR odtamtud. Nevidím důvod proč by potřebovali jiný kosmodrom pro BFR.
Jak jsem psal, o konečném umístění startovací rampy & montážního závodu pro BFR/MCT ještě nebylo rozhodnuto. Jižní Texas je jen jednou z možných variant, ale zatím se tam bude budovat "pouze" 1 rampa a infrastruktura pro F9/FH, tj. čtvrtý startovací komplex pro nosiče řady Falcon. BFR bude nosič kategorie SHLV a bude potřebovat zcela novou infrastrukturu.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Malky
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
Příspěvky: 513
Reputace: 494
Registrován: 28.3.2014 21:26
Re: OG-2 Mission 2

Příspěvek od Malky »

Pospíšil píše:
Malky píše:Myslím, že při zahájení staveb na Boca Chica Musk řikal, že první člověk letící na Mars by mohl startovat odtud, od té doby předpokládám, že mají v plánu vypouštět BFR odtamtud. Nevidím důvod proč by potřebovali jiný kosmodrom pro BFR.
Jak jsem psal, o konečném umístění startovací rampy & montážního závodu pro BFR/MCT ještě nebylo rozhodnuto. Jižní Texas je jen jednou z možných variant, ale zatím se tam bude budovat "pouze" 1 rampa a infrastruktura pro F9/FH, tj. čtvrtý startovací komplex pro nosiče řady Falcon. BFR bude nosič kategorie SHLV a bude potřebovat zcela novou infrastrukturu.
Rampu rozhodně, nevím jak kosmodrom. Jen mi přijde logické, postavit infrastrukturu pro novou raketu na některém z míst, kde již SpX operuje, než budovat pro každou novou raketu další kosmodrom někde jinde :)
Na druhou stranu, je pravda že BFR asi bude trochu jiná třída než Falcony, a dovedu si představit, že např. vláda Texasu, která neměla problém s tím, aby z jejich území lítaly obyčejný Falcony, by se mohla dívat jinak na něco co bude zřejmě největší bomba kdy postavená v historii lidstva :)
"The meek will inherit the Earth." ..and the rest of us, Universe.
Uživatelský avatar
Pospíšil
Velezkušený znalec kosmonautiky
Velezkušený znalec kosmonautiky
Příspěvky: 10800
Reputace: 10176
Bydliště: Pardubice
Registrován: 22.7.2012 19:00
Re: OG-2 Mission 2

Příspěvek od Pospíšil »

Malky píše:Na druhou stranu, je pravda že BFR asi bude trochu jiná třída než Falcony, a dovedu si představit, že např. vláda Texasu, která neměla problém s tím, aby z jejich území lítaly obyčejný Falcony, by se mohla dívat jinak na něco co bude zřejmě největší bomba kdy postavená v historii lidstva :)
Nejen vláda Texasu, ale možná i Mexika, které je co by kamenem (raketovým stupněm) dohodil. :P
BFR i MCT mají být znovupoužitelné a budou se motoricky vracet na místo startu. No a představme si něco o rozměrech přiblizně 15 m v průměru a délky 120 metrů, jak letí z nebe dolů pod strmým úhlem na dohled od půlmilionových měst Brownsville,TX + Matamoros,MEX a to například 4x do roka. To nemusí být pro všechny místní obyvatele zrovna komfortní představa. Navíc, když už se jim tam budou 12x ročně vracet relativně malé první stupně Falconů (d=3,66 m, l=48 m).


... adminy prosím o přesun ne-OG2 příspěvků do relevantního vlákna. Dík
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
RiMr
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 194
Reputace: 0
Registrován: 22.12.2015 12:23
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od RiMr »

To je tak obrovské hebedo, až je skoro neuvěřitelné, ale jak řekl Baťa (anébrž další cicát) “Neříkej, že to nejde, raději řekni, že to zatím neumíš“..
Jenom to obrovské množství LOX a kap. metanu - pokud tím budou chtít pendlovat (ale to se týká i Falconu9 a FH se zamýšlenou frekvencí startů v budoucnu), tak ho budou muset obrovská kvanta předem vyrobit, skladovat, přepravovat... Jaká bude energetická náročnost na zkapalnění takových kvant plynů?
Jaký asi bude "blast radius" v případě nehody při startu takové "superbomby"? Jak je na tom metan z hlediska náchylnosti k explozi? Stejně jako tradiční paliva?

Stála už někdy někde tak obrovská nádrž se zkapalněným plynem, nedejbože s ambicí ji rozpohybovat směrem vzhůru?

Teda, malé cíle si nedávají...! A ano, samozřejmě držím palce atd atd, ale pokud je na tomto šprochu pravdy trochu (a něco takového BFR prostě bude muset být), tak je to až neuvěřitelná "drzost", jestli mi rozumíte :)
Pod stromečkem letos nic nepotřebuju, stejně se tam už nic nevleze. Je tam očouzený válec vysoký 41 metrů...
Uživatelský avatar
Wopat
Kosmonaut
Kosmonaut
Příspěvky: 4729
Reputace: 642
Bydliště: Sluneční soustava
Registrován: 8.8.2012 19:37
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od Wopat »

Mě by už hlavně zajímalo, kde jsou ty slíbené informace o BFR a MCT, které měly být zveřejněny do konce roku. Už jsem celý netrpělivý. Nevšimli jste si někdo nějakých náznaků?
The difficult we do immediately. The impossible takes a little longer.
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 3881
Reputace: 3041
Bydliště: Lysá nad Labem, Tanvald
Registrován: 27.1.2012 22:17
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od petrsida »

viděl bych to tak na březen až duben vzhledem k posunům všeho ...
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 26959
Reputace: 2729
Bydliště: Jihlava
Registrován: 23.10.2009 15:36
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od Dugi »

Na většinu otázek odpovědět neumím, takže se podržím jen velikosti nádrží - na raketách nikdy nic tak velkého nebylo. Stacionární zásobníky plynů těchto rozměrů najdeme asi jen v podzemních kavernách.
Metan je samozřejmě výbušný (právě on mívá na svědomí exploze v dolech), ale ne tolik, jako vodík.
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Martc
Vesmírný nováček
Vesmírný nováček
Příspěvky: 9
Reputace: 0
Registrován: 15.4.2015 12:10
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od Martc »

No myslim si, ze bomba by to byla na svou velikost velice spatna. Je potreba si uvedomit, ze hlavnim znakem kvalitni vybusniny je dobre promichani horlaviny s okyslicovadlem. Protoze pokud strcite horici sirku do cisteho metanu tak zhasne, prave z duvodu nedostatku kysliku, ktery by dale podporoval horeni. Samozrejme v tomto pripade je tam zkapalneny a atmosfericky kyslik, takze by to rozhodne nejak horelo a rozhodne by to znicilo startovaci plosinu, ale myslim si, ze prave kvuli nedostatku kysliku, by se o zadnou prevratnou explozi nejednalo. To by muselo nejdrive dojit k roztrzeni nadrze a dostatecnemu rozptyleni metanu nez by byl zapalen, jako se toho vyuziva u termobarickych bomb, ale myslim si, ze tam je prave velice dulezitym krokem to dostatecne promiseni horlaviny se vzdusnym kyslikem, nez dojde k zapaleni.
Uživatelský avatar
Samo
Zkušený inženýr kosmonautiky
Zkušený inženýr kosmonautiky
Příspěvky: 2102
Reputace: 1307
Registrován: 29.8.2015 22:52
Re: BFR - Big "Falcon" Rocket ?

Příspěvek od Samo »

Asi nevieš ako vybuchla Sovietská N-1 a tá spaľovala (za bežných podmienok) iba slabo výbušný RP1 ! Tak sa dá celkom dobre predstaviť ako by reagovalo podstatne väčšie množstvo kvapalného metánu za podmienok aké boli pri havárii N-1 teda veľa paliva a ešte viac okysličovadla potom moc nezáleží ako dobre je zmes premiešana :-D

Vybuchujúca N-1:
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."

Odpovědět

Zpět na „Rakety a lodě“