Falcon 9 v1.1

Informace o vývoji a změnách na poli nosičů a kosmických lodí firmy SpaceX

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod Samo1995 » 20 čer 2013, 22:45

Súhlasím snáď so všetkým čo si napísal. A5 je jednoznačne lepšia vo všetkých smeroch, ale to porovnávame dve rozličné technológie. Ak by mali nejaký tretí stupeň na LOX/LH2, tak by to bolo o inom.
Každopádne Musk už toho nakecal až príliš veľa, čím si úplne zničil moje sympatie.
Ja som hlavne zvedavý na FH, čo bude veľký krok vpred. A ak chcú uspieť v komerčných štartoch, mali by porozmýšľať nad kúpou kryogeniky, ak sa im to nechce vyvíjať od piky.
Čo sa týka Protonov, tak tam by som sa zdržal toho ospevovania, aké majú úžasné ceny. Protony sú síce lacné, ale sú neekologické a hlavne Briz-M je dosť nespoľahlivý, aj keď v poslednom čase to nejakým zázrakom šlape na 100 %. Napriek tomu je poistka predpokladám dosť vysoká, takže to si žiada ďalšie peniažky.
Na trhu je aj jeden úžasný indický nosič. PSLV už veľmi dlho drží šnúru úspechov. Problém je však mizerná nosnosť. Ale pre ľahšie družice je to skôr výhoda.

Tak či tak, Spacex má pred sebou veľmi ťažkú budúcnosť. Hlavne ak teraz nebudú schopní do niekoľkých mesiacov úspešne odpáliť nový Falcon, tak pôjdu pekne dole. O prípadnom zlyhaní už ani nehovorím.
Obrázek
Uživatelský avatar
Samo1995
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1424
Registrován: 12 říj 2012, 22:42

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod Agamemnon » 21 čer 2013, 07:34

Samo1995 píše:Súhlasím snáď so všetkým čo si napísal. A5 je jednoznačne lepšia vo všetkých smeroch, ale to porovnávame dve rozličné technológie. Ak by mali nejaký tretí stupeň na LOX/LH2, tak by to bolo o inom.

to zase tiez nie :)
ak by som potreboval vyniest 10 t na leo, a nezalezalo by mi na tom, ci to bude v nejakom danom termine, tak by som si vybral falcon :) a urcite nie ariane :)

samozrejme, su to odlisne nosice, s uplne odlisnymi ulohami, a teda aj uplne odlisnym vynokom

ano, falcon 9 ma slaby horny stupen, ktory im sice zarucuje, ze na vsetko maju rovnake palivo a velmi podobny motor, ale vo vysledku im vdaka nemu velmi rychlo klesa nosnost na vysokoenergeticke drahy...
toto je inak velmi vidiet na falcone heavy - fh ma teoretickych 53 t na leo, ale uz len 12 t na gto (kym delta iv heavy ma 23 t na leo, ale az 13 t na gto; ariane 5 me ma teoreticky nejakych 20-22 t na leo, a 12 t na gto)

Samo1995 píše:Ja som hlavne zvedavý na FH, čo bude veľký krok vpred. A ak chcú uspieť v komerčných štartoch, mali by porozmýšľať nad kúpou kryogeniky, ak sa im to nechce vyvíjať od piky.

kryo je drahe...
spacex rozmysla smerom na methalox, co im pomoze na vysokoenergeticke drahy, ale ako velmi, to uvidime...
rusi z methaloxu dostali Isp nejakych 380 s... co je celkom dost rozdiel voci keroloxu (najlepsi kerolox ma 359 s, spacex m1c vac ma Isp = 342 s)

Samo1995 píše:Čo sa týka Protonov, tak tam by som sa zdržal toho ospevovania, aké majú úžasné ceny. Protony sú síce lacné, ale sú neekologické a hlavne Briz-M je dosť nespoľahlivý, aj keď v poslednom čase to nejakým zázrakom šlape na 100 %. Napriek tomu je poistka predpokladám dosť vysoká, takže to si žiada ďalšie peniažky.

jop, ja viem... ja som pisal len o cene... proton je sice sam o sebe uzasne spolahlivy, ale ten na gto nelieta...
co sa tyka briz-m... oni robili nejake zmeny na nom po poslednych niekolkych problemoch... zatial im to funguje, ale ja mam stale pocit, ze je len otazka casu, kedy sa opat jeden dalsi pokazi

Samo1995 píše:Na trhu je aj jeden úžasný indický nosič. PSLV už veľmi dlho drží šnúru úspechov. Problém je však mizerná nosnosť. Ale pre ľahšie družice je to skôr výhoda.

pslv na gto nelieta... na to nema vykon...
on to ma aj v mene inak... polar satellite launch vehicle

Tak či tak, Spacex má pred sebou veľmi ťažkú budúcnosť. Hlavne ak teraz nebudú schopní do niekoľkých mesiacov úspešne odpáliť nový Falcon, tak pôjdu pekne dole. O prípadnom zlyhaní už ani nehovorím.


posledny kvalifikacny test motorov na prvom stupni im uz presiel uspesne (uskutocnil sa v stredu, sprava je zo vcerajsej noci)...
teraz musia pokracovat akceptacnym testom letoveho stupna pre cassiope a dalsimi vecami, kde mali problemy...
ale pokrocili uz dalej aspon
Per aspera ad astra [42]
Uživatelský avatar
Agamemnon
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1145
Registrován: 10 čer 2013, 18:20
Bydliště: Nemecko

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod Amper » 21 čer 2013, 08:32

Prijde me ze u raket je to s porovnavanim jeste horsi nez u aut :-D

Kazda je trochu (nebo uplne) jina a ma jine pouziti. Napr. to ze Ariane 5 je na soucasnou dobu dost predimenzovana je relativne obecny nazor. Da se to resit dualnim startem ale parovani zatizeni je dost pakec. I proto se mluvi o Ariane 6 a i proto lita Sojuz z Korou.

V kazdem pripade se asi vsichni schodneme na tom ze je jenom dobre ze se na poli nosicu neco deje. Od rozsirovani moznosti stavajicich stroju az po vyvoj novych - i kdyz to je dost relativni. SpX sedi v archivech, OSC zase slozi nosic z toho co kde najde ve skladu (obrazne receno, samozrejme)

Osobne je me mnohem sympatictejsi pristup SpX protoze Grasshoper i Dragon urcite posunuji kosmonautiku o neco dal nez Cygnus ktery je slozeny z veci ktere letaji prakticky bez uprav. Ono totiz i ty veci z archivu jsou potreba promyslet - napr. tepelny stit pouziva archivni material po vylepseni takze vysledek je lehci a lepsi. Stit na Dragonu je navic optimalizovany na zatizeni (vsimnete si rozlozeni bloku stitu na fotkach) da se pouzit opakovane a i material sam je lehci nez original. O Grasshoperu ani nemluve, neuvedomuju si ze by kdokoliv jiny (vcetne sovetskeho svazu) byl s pripravou na znovupouziti prvniho stupne takto daleko)
Uživatelský avatar
Amper
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1684
Registrován: 20 črc 2012, 12:53
Bydliště: Plzeň

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod Agamemnon » 21 čer 2013, 08:59

Amper píše:O Grasshoperu ani nemluve, neuvedomuju si ze by kdokoliv jiny (vcetne sovetskeho svazu) byl s pripravou na znovupouziti prvniho stupne takto daleko)


lock mart dc-x mal testy, ktore robi gh teraz, o dost dalej, co som videl...
aj ked ich cielom bolo nieco ine, ako znovupouzitelny prvy stupen... oni chceli znovupouzitelny cely nosic (snazili sa o ssto)

btw -
znovupouzitelnost... analyzy, co boli... tak to zavrhli ako ekonomicky nevyhodne...

prve info, co bolo o cenach pre f9-r s odkazom na vyjadrenia z vnutra spacex, ukazuje, ze aj f9r bude ekonomicky nevyhodne (je to nepotvrdene info dalsou stranou, zverejnil to len jeden magazin, aj ked s odkazom a citaciami z vnutra spacex)...

co sa tyka prevratu v kosmonautike...
dost ludi si mysli, ze bez vyrazneho techn. skoku, sa ziaden vyrazny pokrok nebude konat (hlavne, co sa tyka cien za start, co je urcujuci faktor v tom, kolko ludi danu sluzbu vyuziva)... to v podstate znamena, ze chem. pohony ako ich dnes pozname, su na hrane znizovania cien/vykonu (napr. keroloxovy rd-0124 je na hornej hrane teoretickej hodnoty pre isp pre kerolox motor, tj. v podstate sa tam uz neda velmi zvysit efektivnost motora)

tieto posuny v cenach o par % tu alebo tam ziadnu vyraznu rolu nezohraju... tam by bolo treba znizit cenu aspon o 1 rad, lepsie o viac

edit:
ja celkom suhlasim s tym, ze ten techn. skok je potrebny... a preto som pomerne pesimisticky ohladom toho, co ako a v akom mnozstve bude v blizkej (povedzme 50 r) buducnosti lietat do vesmiru... tiez som pesimisticky, co sa tyka znizovania ceny startu...

istu (velmi velmi malu) nadej dava kombo skylon + jadrovy reaktor pre vesmirne pouzitie, co maju rusi vo vyvoji... co by umoznilo lacny start na leo a potom moznost vyuzit silne elektricke pohony smerom od leo...
lenze u oboch tychto systemoch je problem s tym, ze velmi lahko sa moze stat, ze ani jeden z nich sa nedokonci, alebo nebude fungovat tak, ako by jeho autori chceli...
takze toto je tiez velmi pesimisticka vyhliadka, v podstate :)

Prijde me ze u raket je to s porovnavanim jeste horsi nez u aut


btw, s tymto uplne suhlasim :D zvycajne ide o matematicke cvicenie bezo zmyslu :D
Per aspera ad astra [42]
Uživatelský avatar
Agamemnon
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1145
Registrován: 10 čer 2013, 18:20
Bydliště: Nemecko

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod Dugi » 27 čer 2013, 22:35

Merlin 1D v celé své kráse. :)

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn2/1039633_10152963085320131_444685040_o.jpg
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 23119
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod dominog » 28 čer 2013, 09:10

Dugi píše:Merlin 1D v celé své kráse. :)


to je dobrá fotografie Dugi :tlesk:
Naposledy upravil tomas dne 28 čer 2013, 10:39, celkově upraveno 1
Důvod: doplněn ukončovací tag
dominog
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 171
Registrován: 02 kvě 2013, 20:46
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod Pospíšil » 28 čer 2013, 10:12

Dugi píše:Merlin 1D v celé své kráse. :)

No, celá krása to ještě není ... kompletní motory Merlin 1D vypadají takto: ;)

Obrázek
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5930
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod Dugi » 28 čer 2013, 13:12

Díky. Jsou to krasavci. :palec nahoru:
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 23119
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Základní informace o raketách Falcon a lodi Dragon

Příspěvekod Dugi » 15 črc 2013, 16:35

První stupeň Falconu 9 má za sebou kompletní, nepřerušený 3 minutový zážeh. :palec nahoru:

Zdroj informací: Kosmo.cz příspěvek uživatele Mirek Pospíšil
Obrázek

"Země je kolébkou života, ale nelze žít věčně v kolébce ..." - Konstantin Eduardovič Ciolkovskij
Uživatelský avatar
Dugi
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 23119
Registrován: 23 říj 2009, 15:36
Bydliště: Jihlava

Re: Falcon 9 v1.1

Příspěvekod Agamemnon » 30 črc 2013, 10:32

cela sada fotiek na upravenom webe spacex:
http://www.spacex.com/
Per aspera ad astra [42]
Uživatelský avatar
Agamemnon
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1145
Registrován: 10 čer 2013, 18:20
Bydliště: Nemecko

PředchozíDalší

Zpět na Rakety a lodě

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron