Falcon Heavy - Demo mise

Souhrn misí, které odstartovaly pomocí technologií firmy SpaceX

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod Jardax » 23 dub 2018, 19:51

Amper píše:
Pospíšil píše:- Boční stupně táhnou centrální stupeň, zatížení je hlavně na spodních závěsech


Takze jsme se dockali odpovedi na rok a pul starou vasnivou diskusi http://forum.kosmonautix.cz/viewtopic.php?f=88&t=603&start=160


... a proto ma centralni stupen zesilenou konstrukci plaste, protoze ty sily prenasi zespodu k uzitecnemu zatizeni nahore... :D
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 764
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod petrsida » 23 dub 2018, 20:27

Které může být těžší ....

To ano, ale ty jsi tehdy velmi kategoricky tvrdil něco úplně jiného :)
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1594
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod Jardax » 23 dub 2018, 20:44

petrsida píše:Které může být těžší ....

To ano, ale ty jsi tehdy velmi kategoricky tvrdil něco úplně jiného :)


Nenene, to si zatracene pletes, ja rikal presne tohle - ze pokud se sily prenasi pres spodni zavesy, tak se prenasi plastem centralniho stupne a nejaky zesileny octaweb na tohle vubec nema vliv, jelikoz zadne dodatecne axialni sily prenaset proste nemuze... :)
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 764
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod Pospíšil » 24 dub 2018, 09:20

Tak si to shrňme. Octaweb prvního stupně F9 má v podstatě 3 funkce:
1) Je to sdružené motorové lože, které slouží k uchycení motorů k raketě a přívodu systémů rakety k motorům
2) Slouží k přenosu sil od motorů dále do konstrukce nosiče, převážně na válcové stěny prvního stupně
3) Slouží k ochraně motorů před vnějším prostředím a mezi sebou navzájem - tepelná a balistická ochrana
Z těchto důvodů je nutné, aby to byl velmi tuhý a pevný konstrukční celek, který bude schopen absorbovat a přenést široké spektrum zatížení.

Je logické a taky správné přivést a přenést další zatížení od postranních boosterů u FH právě do této konstrukce a ne jinam, například ne přímo do tenkého pláště nádrží, které odolávají zase jinému spektru zatížení (mimo podélných sil ještě radiální namáhání od vnitřního přetlaku kryogenních kapalin, ohyb, krut, vzpěr a podobně).

Postranní boostery FH jsou k centrálnímu stupni připojeny každý v 6 bodech, 3 dole, 3 nahoře. Přitom axiální (podélné) zatížení přenáší zcela jen ty prostřední dva body, 1 dole uprostřed a 1 nahoře uprostřed.
Krajní připojovací body, 2 nahoře a 2 dole, slouží pouze k zachycení radiálních sil od ohybu a krutu nosiče při jeho bočení a klonění. Propojovací nosníky jsou sklápěcí (nahoru) a žádné axiální zatížení by ani přenášet nemohly.

Včera jsme se od Hanse dozvěděli, že hlavní zatížení od tahu bočních stupňů přenáší spodní závěs(y). Můj odhad je, že to bude cca 80-90% zatížení. Při separaci bočních stupňů je taky patrné, že jako první se uvolní horní závěsy, booster se kolem spodního středového závěsu trochu pootočí a vykloní do strany, až pak je uvolněn i spodní závěs a booster je zcela separován.

Takže, přenos podélných sil od tahu bočních boosterů do centrálního stupně jde převážně skrze 1 spodní středový závěs, který je součástí zesíleného octawebu, jenž je schopen významné zatížení navíc zachytit. Octaweb svou konstrukcí potom rozvádí (pokud možno rovnoměrně) veškeré zatížení do válcového pláště prvního stupně.


Přikládám pár snímků pro samostudium.

https://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2017/12/NSF_20171220_121035.jpg

https://thumbs.gfycat.com/PointlessRapidBrocketdeer-size_restricted.gif
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5632
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod petrsida » 24 dub 2018, 09:50

Jardax píše:
petrsida píše:Které může být těžší ....

To ano, ale ty jsi tehdy velmi kategoricky tvrdil něco úplně jiného :)


Nenene, to si zatracene pletes, ja rikal presne tohle - ze pokud se sily prenasi pres spodni zavesy, tak se prenasi plastem centralniho stupne a nejaky zesileny octaweb na tohle vubec nema vliv, jelikoz zadne dodatecne axialni sily prenaset proste nemuze... :)


Tak trochu zapomínáš na jeden podstatný detail, co je mezi tím závěsem a pláštěm prvního stupně ;) nebo mi chceš namluvit že závěs připojený na octaweb nesoucí nějakých 80 % tahu nepůsobí zvýšeným namáháním právě na ten octaweb?

A diskuse loni byla ještě o něčem jiném, tvrdil jsi, že síly od motorů se přenáší přes plášť boosterů nahoru a největší zátěž tak nese horní závěs, dá se to najít

Jinak mě fascinuje jedna věc, ta informace o zesílení octawebu byla už loni oficiální od spacex a přesto jsi schopný i dnes tvrdit, že je to nesmysl a nemá to fyzikální opodstatnění, tak trochu nevím, jak tohle chápat, přijde mi to tak trochu jako snaha probourat hlavou zeď
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1594
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod petrsida » 24 dub 2018, 09:59

Ještě bych doplnil Mirka, na tom animovaném gifu je krásně vidět, že horní středový závěs je pružný, takže opravdu nemůže mnoho sil přenést, ona taková konstrukce dává smysl z mnoha ohledů, umožní jednoduchou separaci, síly jsou přenášeny do nejtužší části středního stupně, není třeba příliš zesilovat horní část rakety (váha)


takže spodní závěs je jenom čep a hák, který při chodu motorů boosteru táhne raketu, horní závěs je pružně upevněná tyč s kulovým čepem, hlavní síly na ní jsou nikoli dopředné, ale ve směru nějakých 45 stupňů, v podstatě má za úkol zabránit točení boosteru kolem spodního čepu a srážce s core stage, proto je posazená šikmo

odpojení je pak vlastně samovolné, ve chvíli, kdy boostery vypnou motory se uvolní sevření kulového čepu a bostery začnou samovolně točit kolem spodního závěsu ne dovnitř, ale ven od stupně

tipnul bych si, že spodní hák je udělaný tak, aby z něj čep vyklouzl ve chvíli, kdy je o nějakých 5 až 10 stupňů natočený ven
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1594
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod Jardax » 24 dub 2018, 10:34

petrsida píše:
Jardax píše:
petrsida píše:Které může být těžší ....

To ano, ale ty jsi tehdy velmi kategoricky tvrdil něco úplně jiného :)


Nenene, to si zatracene pletes, ja rikal presne tohle - ze pokud se sily prenasi pres spodni zavesy, tak se prenasi plastem centralniho stupne a nejaky zesileny octaweb na tohle vubec nema vliv, jelikoz zadne dodatecne axialni sily prenaset proste nemuze... :)


Tak trochu zapomínáš na jeden podstatný detail, co je mezi tím závěsem a pláštěm prvního stupně ;) nebo mi chceš namluvit že závěs připojený na octaweb nesoucí nějakých 80 % tahu nepůsobí zvýšeným namáháním právě na ten octaweb?

A diskuse loni byla ještě o něčem jiném, tvrdil jsi, že síly od motorů se přenáší přes plášť boosterů nahoru a největší zátěž tak nese horní závěs, dá se to najít

Jinak mě fascinuje jedna věc, ta informace o zesílení octawebu byla už loni oficiální od spacex a přesto jsi schopný i dnes tvrdit, že je to nesmysl a nemá to fyzikální opodstatnění, tak trochu nevím, jak tohle chápat, přijde mi to tak trochu jako snaha probourat hlavou zeď


Tak nevim, asi nejsem schopen rozpoznat jestli je to od tebe sofistikovany trolling a nebo proste neumis cist.
Psal jsem o prenaseni sil PLASTEM CENTRALNIHO STUPNE, protoze se evidentne z bocnich boosteru prenasi sily SPODNIM zavesem.
A ty tady pises o zesilenych boosterech a prenaseni sil hornim zavesem.
Tak nevim, jestli nejsme kazdy v nejake jine diskusi... :D :D :D
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 764
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod Pospíšil » 24 dub 2018, 14:23

Jeden dříve neviděný obrázek z přípravy FH k letu - vyzdvižení smontovaného nosiče před jeho usazením na TEL.
Objevil se v TED prezentaci GS

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=44778.0;attach=1488710;image
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 5632
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod petrsida » 24 dub 2018, 14:44

[quote="Jardax]
Tak nevim, asi nejsem schopen rozpoznat jestli je to od tebe sofistikovany trolling a nebo proste neumis cist.
Psal jsem o prenaseni sil PLASTEM CENTRALNIHO STUPNE, protoze se evidentne z bocnich boosteru prenasi sily SPODNIM zavesem.
A ty tady pises o zesilenych boosterech a prenaseni sil hornim zavesem.
Tak nevim, jestli nejsme kazdy v nejake jine diskusi... :D :D :D[/quote]

ty hele, nemáš ty problém s funkčním čtením, kde píši o zesílení pláště bočních stupňů, nikde

pořád nechápeš, že ten závěs je na octavebu středního stupně, a ne na plášti, takže tvoje tvrzení, že zesílení octavebu je zbytečné je špatně
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1594
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod petrsida » 24 dub 2018, 15:01

Tak pro připomenutí:

Jardax píše:

28.6.16 jen mi vrta hlavou, k cemu by FH potreboval zesileny Octaweb? Vzdyt rozlozeni i tah jeho motoru odpovida F9...
....
Ne, je to pouze 1xF9, tah jednoho stupne je stejny. Octaweb je konstrukce prenasejici sily z 9 mistnich motoru a je uplne burt kolik dalsich stupnu je kolem jako boostery. Zavesy ano, octaweb nedava smysl, ten je stejny...
....
To nedava smysl, octaweb je strukturalne pouze prenosova platforma pro sily vyvijene temi 9 Merliny, cokoliv jde zvenci, od boosteru, tak se neprenasi samotnym octawebem, to je blbost. Octaweb prenasi svoje sily pres plast, a na plasti je take upnuty booster. K cemu by byla zesilena cela strultura octawebu, tam neni co prenaset navic v porovnani s F9...

29.6.16
Panove, jste uplne vedle. Vy si totiz vubec neuvedomujete jak jsou prenasene sily! U F9, stejne jako u naproste vetsiny raket, prenasi sily od motoru PLAST rakety. Tam neni nic jineho co by to mohlo delat, je to plast, ktery prenasi sily od motoru dole k nakaldu nahore. Proto je ten isogrid tak narocna vec, musi udrzet nejen tlak jako nadrz, ale zaroven veskery tlak nakladu.
Octaweb je jenom pomocna struktura, ktera sdruzuje vsechny motory do jedne konstrukce a prenasi jejich vektor na PLAST! Kam jinam by to sakra asi tak ty sily prenaselo?
A s tim souvisi uchyceni boosteru, obecne - opet se ty sily prenasi primo na kotvici body v primarnim plasti, protoze ten je prenasi dal. V miste pripojeni boosteru na plasti je zaroven pripojen octaweb, v pripade prenosu booster - octaweb neni co prenaset
Totez v bledemodrem je argumentace sesti zavesnymi body - to je samozrejme kravina, silovy je pouze ten centralni, primo na plasti, ty spojky okolo neprenasi nic zasadniho a jsou jen pro stabilizaci a/nebo separaci...
Neumim odhadnout, jestli je efektivnejsi varianta prenosu sil z boosteru hornim nebo spodnim uchytem, to je prilis komplikovana strukturalni analyza na odhad od oka - vzdycky se musi neco zesilit, nektera cast nektereho plaste
Hele... a ty jako fakt neumis cist, nebo je to nejaky sofistikovany hejt...?
...
Octaweb neprenasi z boosteru nikam nic, nema totiz ani co prenaset, vime? Prenasi tak maximalne sily z motoru na plast, DO STEJNEHO MISTA KDE JE UCHYCENY BOOSTER.
Predpokladal bych u zdejsich diskuteru alespon zakladni znalosti fyziky, tak rekneme na urovni prumerne zakladni skoly...

30.6.16
Hehe...
A vis ze ani ne? Pokud tam totiz bude ten zesileny octaweb, tak me bude desne zajimat z jakeho duvodu, protoze kvuli boosterum to byt nemuze...
Tak snad brzy uvidime



Takže realita je taková, plášť Falconu není isogrid, octaveb je zesílený, jelikož je úchyt boosterů připojený na něj, navíc spodní závěs nese nějakých 80-90% tahu, zesílený je proto, aby mohl roznést síly tahu svých 9 + 80-90% tahu dalších 18 motorů právě na ten plášť

abychom dali v něčem za pravdu i protidiskutérovi, tak ano, plášť je zesílený aby unesl větší tah a větší náklad, ale nevíme jak, horní úchyty nesou jenom minimální tah

takže co je příčinou celé téhle dlouhé diskuse je tvoje počáteční přesvědčení, že boostery u FH jsou připojené rovnou na plášť, nikoli na octaweb, a to doufám uznáš, že není pravda
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1594
Registrován: 27 led 2012, 23:17

PředchozíDalší

Zpět na Mise

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků