Falcon Heavy - Demo mise

Souhrn misí, které odstartovaly pomocí technologií firmy SpaceX

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod Pospíšil » 03 dub 2017, 14:46

petrsida píše:Šlo by přistát s motorem nahoře, nebo je to kvůli těžišti neproveditelné?

Myslíš nějak takhle? :)

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=39314.0;attach=1130510;image


Teoreticky by to asi šlo, ale nevím, jestli je to optimální varianta. Uvidíme, co kluci vymyslí.
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod laik » 03 dub 2017, 14:56

To už je pak jen krůček sem https://youtu.be/sWFFiubtC3c?t=1m33s
Uživatelský avatar
laik
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 538
Registrován: 19 čer 2016, 08:52

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod marian007 » 03 dub 2017, 15:07

petrsida píše:píšeš, na deorbit je třeba mnoho paliva, to ale není pravda, impuls pro deorbit zážeh u Leo se počítá v řádech desítek metrů, pro vyšší dráhy záleží, kdy jej použiješ, navíc máš stupeň prázdný a bez nákladu, není to nic, co by nešlo už dnes (se zbytkovým palivem Merlinu)


To áno, ale primárnou úlohou 2. stupňa je vyniesť na orbitu náklad o určitej hmotnosti. Práve na to sa spotrebuje drvivá väčšina paliva v stupni a hoci impulz na deorbit z LEO sa pohybuje v hodnotách "len" niekoľko desiatok metrov za sekundu, treba si uvedomiť, že aj tak je naň väčšinou minuté prakticky všetko reziduálne palivo, ktoré v stupni ostalo (čo myslíš, prečo asi deorbity nevykonávajú aj stupne z GTO misii?). Navyše nemôžeš porovnávať súčasné jednoduché deorbity 2. stupňov s deorbitmy stupňov optimalizovanými pre pristátie. Tieto stupne budú ťažšie, a veľmi pravdepodobne výrazne ťažšie ako súčasné 4-tonové stupne, takže aj na ich deorbit bude potrebné viac paliva. No a plus palivo na samotné záverečné dosadnutie spôsobí, že hoci pristaneš s druhým stupňom, avšak bez toho aby si na orbite nechal nejaký užitočný náklad. Resp. necháš, ale o takej malej hmotnosti, že naň bude škoda míňať raketu parametrov Falcon Heavy.

petrsida píše:jak jsi přišel na to, že musíš pokrýt celou plochu stupně, pokud použiješ štít čelně, tak se při vhodném tvaru štítu rázová vlna nedotkne stěn (otázka je, je konstrukce stupně dost pevná?), pokud by museli použit boční štít, tak budou pokrývat maximálně polovinu povrchu

Pozor, aj tu si musíš uvedomiť, že to nie je len o tvare štítu, ale celého telesa. Problematika vstupu telies do atmosféry nie je taká jednoduchá a plazma, ktorá obteká čelo tepelného štítu sa zároveň v určitej vzdialenosti aj vracia späť a za pristávacím modulom sa vytvára akási sekundárna rázová vlna s len o niečo menšou teplotou aká vzniká na čele tepelného štítu (vid obr. nižšie). Preto sú najlepšie aerodynamické tvary pre prechod atmosférou guľa alebo kužeľ, rozhodne nie 10 metrový valec. Práve v jeho prípade môže byť najväčšiemu tepelnému (ale aj tlakovému) namáhaniu vystavená zadná časť konštrukcie stupňa, kde sa môže sekundárna rázová vlna skoncentrovať. Určite teda nebude stačiť obložiť tepelnou ochranou len čelo stupňa.
http://www.aem.umn.edu/~krish/field_T.jpg
Uživatelský avatar
marian007
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
 
Příspěvky: 495
Registrován: 17 dub 2015, 00:34

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod Samo » 03 dub 2017, 16:09

A ktorá LEO misia využije nosnosť FH aj v reusable konfigurácii naplno? Keby tam poslali aj autobus stále ho nevyužijú naplno (autobus važi cca 12 t).
"When you wish upon a falling star, your dreams can come true. Unless it's really a meteor hurtling to the Earth which will destroy all life. Then you're pretty much hosed, no matter what you wish for. Unless it's death by meteorite."
Uživatelský avatar
Samo
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1400
Registrován: 29 srp 2015, 22:52

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod MaG » 03 dub 2017, 16:59

A dále, co když oblak plasmatu kolem válcového stupně bude jiný, než kolem kuželovité kabiny. A kde bereš tu jistotu, že by už nešlo vynášet těžké satelity. Elon má data z reálných deorbitů a pokusů o přistání, ty nemáš nic. Já bych řekl, že to už je na rovině nepodložených spekulací tvdit, že reusable udělá z FH Vegu apod.
Uživatelský avatar
MaG
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1494
Registrován: 02 srp 2012, 22:10
Bydliště: Jablonec nad Nisou

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod marian007 » 03 dub 2017, 17:04

Jasne, ak pod full reusable konfiguráciou rozumieme len záchranu všetkých prvých stupňov, je tam stále pohodlná rezerva na vynášanie drvivivej väčšiny zo všetkých v súčasnosti využívaných nákladov na LEO. Nevieme ale ako presne klesne táto nosnosť, ak sa pridá aj znovupoužitie druhého stupňa, určite to však nebude málo. Pravdepodobne až na takú mieru, že takýto Falcon Heavy Super Full Reusable (alebo ako ho nazveme :-D ) o váhe 1 500 ton bude na LEO vynášať 4-tonové satelity. Takýto náklad vynesie napr. aj ruský Dnepr (dobre s tou Vegou som to možno troche prehnal ;) ) vážiaci 200 ton. A ak chcú SpaceX zarábať, pochybujem že znížia ceny až na toľko, aby sa štart na FH vyrovnal štartu Dnepru (cca 25 mil dolarov). A o to tu ide, o celkovú efektívnosť takejto znovupoužiteľnosti (a pochybnosti o tom pripustil aj sám Musk). Ale jasne, možno sa mýlim a Elon a jeho ľudia (reálne skôr len oni, Elon ich len k tomu povzbudzuje) vymyslí taký premakaný super full reusable FH, že tá nosnosť ani zdaleka až tak neklesne. Potom si budem rád sypať popol na hlavu za moje neuvážené pochybnosti. :-D
Uživatelský avatar
marian007
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
 
Příspěvky: 495
Registrován: 17 dub 2015, 00:34

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod Jardax » 03 dub 2017, 17:37

laik píše:To už je pak jen krůček sem https://youtu.be/sWFFiubtC3c?t=1m33s


Ne. Neumim si predstavit, ze by stupen prezil kotrmelec ve vysoke nadzvukove rychlosti v atmosfere, to je jednoznacne blbost.
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 807
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod Jardax » 03 dub 2017, 17:41

...jeste je ti jedna teoreticka moznost. Vysouvaci nohy dole a velky padakovy system (pod stitem) s retroraketami nahore. Ala Sojuz.
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 807
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod laik » 03 dub 2017, 18:40

Já to video nenatočil. Je to někdejší oficiální animace od SpaceX, i když byla posléze uklizena.
Uživatelský avatar
laik
Zkušený vesmírný badatel
Zkušený vesmírný badatel
 
Příspěvky: 538
Registrován: 19 čer 2016, 08:52

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod Pospíšil » 03 dub 2017, 20:21

SpX na svém webu momentálně uvádí nosnost FH na LEO 54,4 tun. Sice to tam neuvádí explicitně, nicméně berme to za nosnost v plně expandable verzi, tedy bez záchrany jakéhokoli stupně.
Musk uvádí, že znovupoužitím prvního stupně F9 se nosnost snižuje o 1/3.
Pro zjednodušení berme, že totéž bude platit také pro FH. Potom by nosnost klesla na 36,3 tun.

A teď druhý stupeň. Uvažujme, že nosnost nosiče klesne o 100% hmotnosti, o kterou narostla hmotnost 2.st aby umožnila jeho znovupoužitelnost. Palivo, tepelný štít, nohy, systém řízení polohy, brzdicí motory... Kolik to bude? Mohlo by to být 10, nebo 15 tun? I kdyby to bylo 20 tun hmotnosti navíc, stále by zůstala nosnost cca 16 tun na LEO. To není málo, napřiklad s rezervou plný Dragon k ISS!
A to s plně znovupoužitelnou raketou, tzn za zlomek ceny jednorázového nosiče.

Ještě jsem zapomněl na plánované zvýšení tahu M1D o 10% u F9 block 5.
Naposledy upravil Pospíšil dne 04 dub 2017, 06:13, celkově upraveno 1
---


"Mystery creates wonder and wonder is the basis of man's desire to understand." Neil Armstrong
Uživatelský avatar
Pospíšil
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 22 črc 2012, 19:00
Bydliště: Pardubice

PředchozíDalší

Zpět na Mise

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků