Falcon Heavy - Demo mise

Souhrn misí, které odstartovaly pomocí technologií firmy SpaceX

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod jakubv » 02 dub 2017, 15:37

mimochodem, marně přemýšlím, kolik těžkých nákladů 20t+ vlastně na LEO letělo
nepočítám STS, Burana a program Apollo
všechno, co vynášel Proton, tj Saljuty a základy ISS bylo cca 20t

pak tady máme Skylab, který měl 77t, to byl Saturn 5
a Polyus, který letěl na první letu Eněrgie a měl cca 80t a na orbit se nedostal

nic jiného mě nenapadá...
-----------------
xx jakubv
Uživatelský avatar
jakubv
Vesmírný badatel
Vesmírný badatel
 
Příspěvky: 418
Registrován: 05 úno 2017, 00:23

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod Ketivab » 02 dub 2017, 15:52

Podle mě nyní nastává doba, kdy není tak důležitá nosnost, ale to jak snadno (a levně) půjde raketa znovu použít. A to právě v případě FH od SpaceX či NG od BO, kdy se nabízí otázka, zda je ta nosnost vůbec potřebná (když nepočítám meziplanetární lety).
Pokud cena FH reusable bude dostatečně nižší než F9 expendable, tak je to jasné i kdyby F9 byla schopna ten náklad vynést ve své expendable verzi. Jak se bude znovupoužtí dále zdokonalovat (a já doufám, že bude) a rakety vydrží čím dál víc letů, tak se postupně bude zvyšovat i nosnost aby se snížilo namáhání. Tudíž je možné (a snad pravděpodobné) že taková raketa bude jednou mnohem levnější než výrazně jednodušší raketa na jedno použití s X-krát nižší nosností.
Uživatelský avatar
Ketivab
Správce profilu na Twitteru
Správce profilu na Twitteru
 
Příspěvky: 463
Registrován: 10 lis 2016, 17:27
Bydliště: Země

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod laik » 02 dub 2017, 16:03

Ketivab píše:.., tak se postupně bude zvyšovat i nosnost aby se snížilo namáhání.
Tomu úplně nerozumím.
Uživatelský avatar
laik
Zkušený vesmírný průzkumník
Zkušený vesmírný průzkumník
 
Příspěvky: 348
Registrován: 19 čer 2016, 08:52

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod Jardax » 02 dub 2017, 16:05

Porad mi to vrtalo hlavou, a myslim ze jsem nasel elegantni reseni pristani. SpaceX proste vyvine alternativni interstage pro rizene pristani a pritom zustane vlastni 2. stupen prakticky netknuty... :)
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 765
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod Ketivab » 02 dub 2017, 16:12

laik píše:
Ketivab píše:.., tak se postupně bude zvyšovat i nosnost aby se snížilo namáhání.
Tomu úplně nerozumím.

Myslel jsem to tak, že se vylepší systémy pro přistání a znovupoužití (nohy, kormidla, celková konstrukce, styl přistání), které ale budou mít nějakou hmotnost či požadavky, tudíž by pak snížily celkovou nosnost. Raketa proto bude muset mít vyšší nosnost (bez výše zmíněných věcí), aby byla co nejméně poškozená při přistání a mohla být ještě mnohokrát použita. Což může vést k většímu rozdílu v nosnostech reusable a expendable té samé rakety.
Ale to je spíše jen moje úvaha než nějaká oficiální informace, a omlouvám se jestli je to trochu OT.
Uživatelský avatar
Ketivab
Správce profilu na Twitteru
Správce profilu na Twitteru
 
Příspěvky: 463
Registrován: 10 lis 2016, 17:27
Bydliště: Země

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod petrsida » 02 dub 2017, 17:02

Jardax píše:Porad mi to vrtalo hlavou, a myslim ze jsem nasel elegantni reseni pristani. SpaceX proste vyvine alternativni interstage pro rizene pristani a pritom zustane vlastni 2. stupen prakticky netknuty... :)


Posadit prstenec se štítem, 3 motory SD, nádržemi a nohami nahoru na stupeň?
To by asi bylo to nejjednodušší možné
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1606
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod Jardax » 02 dub 2017, 18:10

petrsida píše:
Jardax píše:Porad mi to vrtalo hlavou, a myslim ze jsem nasel elegantni reseni pristani. SpaceX proste vyvine alternativni interstage pro rizene pristani a pritom zustane vlastni 2. stupen prakticky netknuty... :)


Posadit prstenec se štítem, 3 motory SD, nádržemi a nohami nahoru na stupeň?
To by asi bylo to nejjednodušší možné


Spis jsem myslel zakomponovat to do interstage kolem Merlina Vac v hornim stupni, ze by se neodhazoval cely, ale zustal by tam a po dokonceni prace by zajistil ochranu Merlinu a pristani. Kolem motoru je relativne dost mista.
Problem je, ze stupen asi nema strukturalni pevnost na kotrmelec pred pristanim, takze musi brzdit ve stejnem smeru v jakem pak dosedne, jinak by samozrejme bylo efektivnejsi dat mu tepelny stit nahoru...
Samotny brzdici zazeh a pristani musi podle me zvladnout Merlin, pridavat dalsi hw a palivo neni efektivni. SD by to podle me nezvladly, to je na ne moc...
Jardax
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 765
Registrován: 02 led 2015, 16:33

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod petrsida » 02 dub 2017, 18:36

Interstage se ale neodhazuje, je pevnou součástí prvního stupně

Merlin Vac má několik nevýhod, moc velká tryska by vedla k velkému odporu, vydržela by sestup ( netuším?), její délka by neúměrně prodloužila nohy, výkon je navíc asi moc velký i po seskrceni

Šel bych na to z opačné strany, stejně se musí dát tepelný štít na čumák, tak proč nepristavat po hlavě, kolik paliva by tam muselo být pro SD motory, kolik by asi vážily spolu se štítem a krátkým stupněm (nohy mají pro Dragon2, štít taky, a motory s nádržemi taky), možná ještě roštová kormidla budou treba

Jestli to chce zkusit už za pár měsíců, tak to bude nějaký mix stávajících komponent, sám jsem zvědavý, jak to udělají
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1606
Registrován: 27 led 2012, 23:17

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod Ketivab » 02 dub 2017, 18:46

Kolik váží druhý stupeň bez věcí pro přistání? A kolik by vážil s nimi (přibližně - asi nikde nebude hmotnost jednotlivých komponent Dragonu)?
Myslím, že pro přistání Dragonu 2 by měli stačit jen 4 motory SD. Druhý stupeň vybavený pro přistání (za využití částí z Dragona) by ale asi vážil více než Dragon 2, nebo ne?
Uživatelský avatar
Ketivab
Správce profilu na Twitteru
Správce profilu na Twitteru
 
Příspěvky: 463
Registrován: 10 lis 2016, 17:27
Bydliště: Země

Re: Falcon Heavy - Demo mise

Příspěvekod petrsida » 02 dub 2017, 19:05

Suchá hmotnost Dragona 2 je uváděna jako 6400 kg, ale nevím, co z toho dělá trunk, a kolik je přistávací hmotnost

Motoru je 8 s tahem 71 kN každý, na přistání Dragona stačí polovina
Takže by měly být schopné uviset u země 28 tun na poloviční výkon, zpomalit tak polovinu (?), váží druhý stupeň méně než 14 tun?
Uživatelský avatar
petrsida
Zkušený vesmírný veterán
Zkušený vesmírný veterán
 
Příspěvky: 1606
Registrován: 27 led 2012, 23:17

PředchozíDalší

Zpět na Mise

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků